兰世立：东盛案是借款非转让

第一节  借款还是转让？

2008年，国际金融危机爆发，中国民航业进入低谷，民营航空公司——东星航空的资金链也陷入了紧张状态。为此，东星航空的创始人兰世立向融众集团融资，以求渡过难关。据兰世立方面的消息，当年7月他将东星旗下的东盛房地产所有股权抵押给了融众集团，借款3.15亿元，但之后融众只支付了8000多万元便不再付款，导致东星航空破产。

2010年，东星及兰世立起诉融众集团，要求解除合同，可还未等到判决结果，兰世立就因犯逃避追缴欠税罪，被判处有期徒刑4年。2012年，东星诉融众股权纠纷案一审宣判，兰世立败诉。2013年，二审法院最高人民法院撤销了原审判决，发回湖北省高院重审。

2014年2月19日，本是案件重审开庭的日子，但法院却在前一天通知延期开庭。 

网易财经：你怎么看延迟开庭？

兰世立：我觉得主要是媒体来多了，他们会慎重对待。

网易财经：你认为，这个案件的核心问题是什么？

兰世立：其实案子很简单。我们当时拿16亿的房产去找他借3.15亿的钱，而且合同已经很清楚，是以股权做抵押，而且他在借款过程中本来承诺3.15亿，最终只借了8000万。后来，他就伪造了一个出资转让协议和董事会决议，在工商局骗走了股权。如果从《民法》的角度来讲，他就是典型的以合法的形式掩盖了非法的目的，放高利贷。从《民法通则》来讲，显失公平任何协议、合同都是无效的。你拿8000万要骗我16亿的资产，这是一个铁的事实，不管怎么去讲故事。换句话讲，即使这个股权转让合同成立，比如股权转让协议是3.15亿，那他也只是部分履行了8000万，这也导致他的根本性违约，合同同样可以是无效的。

网易财经：你们现在的诉求是什么？

兰世立：我们就是要求确认这个合同无效，返还资产，返还股权。

第二节  肥肉还是陷阱？

兰世立口中的这个他，指的就是谢小青，本案被告融众集团的董事长。融众集团，成立于2001年，是由弘毅投资、金榜集团以及其他创始人共同投资控股的股份制公司，具体经营小额贷款、融资租赁、融资担保等金融服务。

对于兰世立的“高利贷”指控，谢小青曾公开回应，由于融众灵活的机制，因此他的投资行为相当于一个短期风投，并且兰世立承诺过给予1.5倍的回报。而对于“借款说”，谢小青则坚称是股权转让，并且是兰世立恳求他收购东盛地产的，所以才会支持李军、杨嫚两个投资人的收购行为。

谢小青：现在口口声声说我侵吞了他的资产，8000万侵吞了16亿的资产，受让人受让了这个股权以后，应该说是一场浩劫、灭顶之灾。我做梦也没有想到，他的或有负债有这么严重，已经高达十几亿人民币。东盛房地产的光谷中心花园的烂尾，包含各种阴暗面，银行的虚假按揭、社会融资、银行融资、一房多卖，牵扯到辽宁公安厅的经侦总队到我们这来，当时涉及到的合同诈骗款项用东盛房地产担保等等。

网易财经：谢小青说，东盛地产本身存在着重复抵押的问题，还涉及到很多债务问题，你怎么看他提出的这一系列证据？

兰世立：我觉得他说这些话毫无根据。就东盛案来讲，谢小青的两面性特别有意思，他在一审湖北省高院和二审的最高院，他的律师、代理人包括他自己，一再强调，所谓的股权转让协议与他无关，是我们和李军、杨嫚之间的关系。而在媒体上，他又一再说东盛债务这那的。那么既然与你无关，你有什么资格讲呢？既然与你无关，你为什么能讲出这么多故事来呢？我觉得，对我们未来的审判会很有利。

网易财经：他之前讲到，你们把借去的钱准备用做东盛地产的，但是实际上是挪用到了航空这方面，你怎么看他这个指控？

兰世立：听这个话我非常高兴，首先他证明我只是借款而不是转让，只要是借款，这个官司我们就不用讲了。事实上，他就佐证我们是名为转让，实为借款，他这种说法就更证实了，我们仅仅是一个抵押借款关系，而不是一个转让关系。事实上我觉得，他这种说法刚好证明我们的诉求了。

第三节  恩怨始于袁善腊？

虽说今天的兰世立与谢小青反目成仇、对簿公堂，但在言及他们的首次会面，双方似乎并未发生不快。谢小青曾给表示，他是被一位李姓行长引荐给兰世立的，目的是帮助兰世立还银行欠款。对此，兰世立却给出了完全不同的版本。

网易财经：你和谢小青是这么认识的？

兰世立：当时航空公司由于全球金融危机，由于一系列灾难，出现了一些困难。当时我们向武汉市政府，包括湖北省政府，都提交了报告，就希望政府从政策，包括资金，尤其在减免税收方面，给我们一些支持。这个报告我不知道是哪个省市领导批准以后，就挪到袁善腊手上，他当时就找我们，叫我到他办公室去讲，就说你们现在主要的问题是什么，我说主要还是资金问题，他说资金问题你找政府有什么用呢？我还不如给你找个朋友，给你借就好了。在这种情况下，就把谢小青介绍我认识，就通过他这里来借钱。我们当时本来是希望找政府来求助，最后被引到了高利贷的路上。

网易财经：就是你之前没有见过谢小青，是经过袁善腊引荐的。

兰世立：对，没错。

袁善腊，前武汉市副市长，当年曾主持东星航空破产的工作。在谈及即将重审的东盛地产股权纠纷案时，他表示此案的证据都是铁证，案件是铁案，他相信重审将会维持原判。

网易财经：袁善腊说这个案件是铁案，证据都是铁证，你怎么看的？

兰世立：袁大副市长准确的讲，是一个前武汉市副市长，说这个话我非常高兴。第一，他还以为自己是一个坐在副市长的位置上，可以随意说话，今天我想他作为一个普通公民，即使他是坐在武汉市副市长上，他也无权对湖北省高院正在审理的案子，做出任何评判和推测。他的话说是铁案，而最高人民法院已经将铁案撤销重审了，难道一个前副市长的话比最高人民法院的裁定还有效吗？ 

第四节 未到山穷水尽时？

网易财经：在袁善腊组织重整工作的时候，东星航空股的权东是这样的：东星集团占40%，但是已经被农行冻结；东盛地产占了32.7%，但是因为官司未了，被法院查封；东星国旅占20%，但是抵押给了郑州机场；剩余的7.3%抵押给了融众。在政府看来，东星航空的资产已经是乱糟糟的一团了。是这样吗？

兰世立：我觉得他这个话首先是非常好笑。我记不清楚当时抵押的状况，如果我没有记错的话，当时东盛在航空公司的股权是有银行作为抵押了，准确讲是担保，郑州机场确实有20%国旅的股权，还有40%既没有抵押也没有担保。作为一个公司来讲，股权抵押担保其实跟公司本身资产经营没有任何关系。多少人买商品房通过按揭贷款，从买第一天起就一直抵押在银行，甚至到老了至少60岁，这几十年都抵押在银行，那就证明这个房子乱糟糟了吗？

网易财经：我记得你说过，当时东星航空并不是到了山穷水尽的地步，帐面上还有2亿资金，那为什么当时还去融众借钱？不矛盾吗？

兰世立：一点都不矛盾。我们借钱是在2008年7月份，当时由于民航局更换新的领导人，我们有4架飞机一直在法国放了整整6个月，这6个月的时间我们至少损失有1-2个亿。在10月份以后，4架飞机回来了，9架飞机（原有5架）投入营运。事实上现金改善了，成本也增加了，尤其到（2009年）元月份已经开始盈利了。我刚才讲的是7月份开始借款，事实上我们借的是8000多万，只用了3000多万，还有4000多万是在帐上没动。我们担心的是，金融危机延续，更重要的是飞机回不来以后，会出现更大的（损失），事实上是作为一种应急的准备。

再一个现在媒体都有一个误解，或者是公众也有误解，我们是缺钱，但是是不是缺到经营不下去了？是不是缺到就要破产了？那就要想一下一个企业破产很重要的原因是债务，而我们即使到资产清算的时候，并不是有人通过向法院起诉，查封或者拍卖我们的资产，而造成破产，而是把我抓了以后，公司接管了，资产交给国航了，然后再对外制造一个假破产，这是性质完全不同的问题。

第五节 破产大戏终上演？

尽管兰世立坚称，当年的他并未走到山穷水尽，但现实却给了他无比猛烈的一击。2009年3 月14日，应武汉市人民政府请求，民航中南地区管理局决定，自15日0时起，暂停东星航空公司航线航班经营许可。3月15日，兰世立在珠海机场试图出境时，被警方控制，而当时距停飞令的发出还不到24小时。半个月后，武汉中院立案受理了由6家债权人提出的东星航空破产清算申请。

网易财经：对于“停飞决定”，你是什么看法？ 

兰世立：如果停飞的话，可以说整个程序违法，结果更违法。首先是由武汉市政府在袁善腊的操纵之下，出来一个关于停飞东星航空的函，一个武汉市政府凭什么发函要停东星航空的飞机？不仅停我们的飞机，还去接管。作为武汉民航，是由民航局自上至下独立管理的，一个专业的政府部门。武汉市政府以及武汉市政府所有部门，是无权对东星航空下达任何行政指令的，这是一个前提。所以它发这个函首先是违法的，而说的三条就更违法。第一条说的是兰世立暂止出境。这个我觉得很好笑，我是个新加坡公民，我出境要向谁请示，向谁报告吗？第二说的东星航空债务太多，第三是东星航空有安全隐患。第二条债务多需要你政府出文吗？法院干什么去了？第三是安全隐患，武汉市政府怎么知道航空公司有安全隐患？最有意思的是在元月份，我们已经经过了当时的中国民用航空局，民航中南局以及湖北省民航安全办，三级民航管理机构的安全审定，最后评定的是94.71分，是中国民航有史以来比较高的分。这个安全审计是管三年，而我们在元月底出的审计证明我们是安全的，到三月中旬就不安全了吗？

更重要的是中南局接了这个函以后，这个函是武汉市政府3月14号下的，而且那天是星期天，而民航中南局当天就下了一个关于停飞东星航空的函，这正是行政滥作为，典型滥用职权造成的。《中华人民共和国行政处罚法》明确规定，对任何单位和个人进行行政处罚，必须履行严格的法律程度，其中就有三条：第一，你要告知当事人，要告诉你，我要对你进行处罚；第二，要进行听证，也就是当事人有辩护的权利；第三，必须进行调查核实有相关证据。而民航中南局仅仅凭武汉市政府的一个违法行政的函，就下达了停飞通知，事实上为违反了《行政处罚法》的规定，所以我们当时去告民航中南局。

网易财经：你当时珠海是干什么去了？

兰世立：不是干什么，而是在安全受到威胁的情况下，我不得不走，要考虑人身安全。

第六节 祸起国航收购？

对于东星航空被停飞的原因，当时业内就有声音怀疑是“收购战”引起的。原来在2009年1月，中航集团便开始与东星航空接触，洽谈旗下的国航收购东星航空的事宜。但到了3月13日，东星航空却发布了严正声明，正式拒绝与对方的股权合作。两天后，东星航空便被停航。

网易财经：当初跟国航之间进行资产重组的时候，是你主动找的国航还是国航找的你？

兰世立：这就是谢小青，因为谢小青和国航的关系。说简单点，谢小青和袁善腊为了提前收8000万的款，当时就介绍国航，因为融众的母公司是香港金榜，金榜这个董事长就是王军，王军直接跟孔栋（时任中航集团总经理兼国航董事长）联系，是这么个关系。

网易财经：当时你觉得国航作价很低，是出于什么样的考虑？

兰世立：我觉得这是误解。我们要看到本身，从现在看来，事实上整个过程就是谢小青、袁善腊，甚至可以说相互勾结国航做的骗局。当时有两个问题，第一，我们在国航谈价钱谈不成功，我们最早谈的条件是8-10亿收购30%（的股权），不到一个月他们就变成了希望1.4亿收购我们东星航空。当不成功以后，袁善腊就动用武汉市公安局经侦处，在一周时间用不同的罪名抓了我四次，每次抓了放，放了抓。后来是因为我向省市领导写信，说袁善腊和谢小青利用公安逼着我去卖航空公司，后来批示以后他才不能动用警察。

除了这个过程以外，他为什么能骗取省市领导，都支持他们这么去做或者认可呢？袁善腊和谢小青就开始说东星航空欠债58亿，而且通过他掌控的媒体对外发布消息，说欠债58亿，然后国航将会重组东星航空，而且直接由湖北省政府跟它签协议，将会在武汉投资50-100亿，在武汉打造所谓中航集团在武汉的华中基地，将投放50架飞机，开通武汉-巴黎、武汉-伦敦，武汉-纽约的直航航班，所谓将武汉市建成一个国际化的航空港，实现武汉航空国际化的梦想。可是五年过去了，我们看到这都是谎言。什么叫谎言？就是事实不成立，结果没实现。当时东星营运的是9架飞机，我们订购的是28架飞机，而现在的国航湖北公司只有6架飞机。我觉得他从开始就编制了馅饼，来诱骗省市领导，来取得航空公司。

网易财经：有一个传闻，说你跟政府提过，要龟山的旅游经营权，还有地块。这是真的吗？

兰世立：袁善腊最不要脸的地方，就是在这里。我当时就不同意，最后他和中航集团，尤其谢小青一起采取欺骗的手段，包括当时还有教委的人参加，说你就1.4亿卖给他吧，其它的损失我们政府会补给你的，你有什么要求尽管提。我说那补什么呢？他说你要土地、要政策，你就尽管提。当时我们确实就提出一个要求，我投入8个多亿，你只要给我8个多亿我就退出。当时我们就提出来，一个原来航空公司征的1500亩地里面，我们要500亩，留下来给自己。然后我们在武汉的龟山电视塔，希望把整个龟山（景区）进行统管，包括有一片土地给我们。他说，好，没问题，都给你。他首先要求我们提，也答应了，最后逼着我们签字的时候，就让我们先把公司1.4亿卖掉，所以我们最后的纠纷就在这里。我说你要把你答应的提议的这些补偿到位，或者同步到位，我才能签这个协议，你要是你空口大白话说完了，不兑现怎么办？所以他最后说，我们向政府提无理的要求。有点清醒意识的人都明白，我和中航集团的重组，我凭什么向武汉市提要求？问题就来了，我提要求是一定有原因的，因为你逼着我低价出售，因为他们说要为了实现武汉的国际化航空港的梦，为了武汉市湖北省的利益，牺牲我东星，牺牲兰世立，那我当然有权提我的要求，或者他要求我提这些要求。

第七节 重整自救无果

2009年3月30日，武汉中院正式受理了东星航空破产清算申请。由此，也开启了东星和部分债权人的“自救”之路。按照我国《破产法》的规定，对于濒临破产的企业可以在和解、重整和破产清算三种程序之间选择。

2009年4月8日，中航油向武汉中院提出对东星航空重整的申请。

6月22日，东星国旅向法院递交申请，引进上海宇界作为战略投资者重组东星航空。

8月17日，信中利投资集团董事长汪潮涌向法院提出申请，欲出资2-3亿重整东星航空。

8月25日，东星国旅再次向武汉中院提出重整申请。

但可惜的是，这些重整申请不是未予受理，便是被驳回。

2009年8月26日，武汉中院一审裁定，东星航空破产。至此，东星航空成为了中国第一家破产的航空公司。

网易财经：当时除了国航之外，还有其它的比如机场或者民营资本，想重组东星航空。当时你有没有中意的公司？

兰世立：所谓他们对我们提出进行破产以后，几乎我们的主要债权人，包括中航油和各大机场，其实有18家企业提出重整。一个破产的公司有18家企业提出重整，我想世界上罕见的，尤其中航油，它是联合了中石化、中石油、中航油三家500强企业提出重整，都被他们拒绝。在申请破产的时候，我们都不知道，提出破产要有严格的程序，必须要听证，必须当事人举证，而且要15天的时间。他们在别人提出申请的当天，就裁定破产，而最后的破产实质更是对外宣称破产。

网易财经：当时信中利的汪潮涌先生，也想参与到这个资产重组当中来，但是听说他的资本是不符合要求的？

兰世立：这是更为荒唐的话。当时汪潮涌和我们集团，也就是东星航空的最大股东，联合重整。首先是武汉市中院拒绝重整，裁定驳回不受理重整。而我们上诉到湖北省高院，湖北省高院是撤销中院的判决，裁定必须受理。可笑的是武汉市中院当天受理，当天就驳回来了，效率高到什么程度？而且第二天就宣布破产，而且裁定书，如果有机会给你们看的话，就更好笑。说东星航空飞机都被人收走，资产都不存在了，现在已经不存在重组的基础，这个航空公司在没宣布破产以前，任何债权人、股东都有权提出重整，也就是在宣布破产的前一天我们都有权，凭什么这个基础没有了？我想这些东西他们是违反了基本的法律程度。

网易财经：如果当时没有政府介入，你在选择重组的对象上会有什么要求吗？

兰世立：我们这个重组是在受理破产以后，而在没有受理破产以前，高盛已经决定1亿美元投资我们东星航空25%的股权。

网易财经：这个协议当时有签吗？

兰世立：不光有签，我们和高盛签的，而且国家七部委全部审批完毕了。

网易财经：但是后来不是因为金融危机的缘故，高盛也受到了影响吗？

兰世立：受到的影响并不影响这项投资，正式签订了协议，只要高盛存在，除非它破产了，无法履约，只要它存在就要履约，这是基本的契约精神，中国最缺的就是这个精神。

网易财经：如果没有国航收购这件事情的话，你觉得东星航空有可能怎么样度过当时的危机？

兰世立：会非常好，事实上这个危机已经完全度过了。我们2009年就开始盈利了，其实全中国的航空公司已经超过了盈利最好水平，当时像三大航空公司都盈利几十亿，而我们当时从1月份盈利1100万，2月份盈利1700万，事实上这个危机已经度过了。准确讲我们度过了金融危机和中国民航最低潮的时候，已经上岸了，结果又被别人推下了水。

第八节  坚信市场化的明天

2011年2月，东星集团将民航中南局告上法庭，请求法院判令停飞行政处罚无效，结果两审皆败诉。在诉讼中，民航中南局曾表示“东星与国航重组谈判破裂”是停飞决定的考虑因素之一。

2011年7月，在狱中的兰世立向纪检部门递交举报信，检举时任武汉市常务副市长的袁善腊，存在索赂、挪用公款、帮助黑社会组织等多项违法违纪行为。当年12月，湖北省纪委宣布，经调查，袁善腊不存在兰世立举报的问题。不足半月，袁善腊辞去所有党政职务，从副市长的职务上“裸退”。

网易财经：中南局的那个案子你们后来败诉了，有没有下一步的打算？

兰世立：我们不排除还会继续申诉和上诉。

网易财经：袁善腊表态说要控告您诬陷，您对这个怎么看？

兰世立：我非常高兴，他为什么等到现在才控告？他几年前干什么去了？我们控告他已经好几年了，我很希望他来控告，这样我想他控告以后，法律会辨认我控告他有没有理由，是不是铁证如山。

网易财经：其实在2008年，中国航空业的亏损是普遍的情况。你怎么看国有航空和民营航空的不同待遇？

兰世立：当时国资委是给国航注资100个亿，东航50个亿，南航50个亿，这就是最典型的差别。像中国航空集团，当年亏损130个亿，如果不是国有的，早就清盘了。真正破产的应该是它，而不是我们。

网易财经： 在2008年之后，航空业出现了一种国进民退的情况。作为一个业内人士，你对现在民营航空的环境有什么观察？

兰世立：我觉得会有所好转。你说的对，在2007年、2008年，中国的航空业出现了大量的国进民退现象，而过了五年以后，今天又开始对民营航空开放。这个我觉得就证明，谁也阻挡不了市场化进程，谁也阻挡不了历史的进程，即使是短期的后退，未来还是要向前走的。所以现在对民航开放，我觉得是航空业的进步。全世界来讲，美国、英国这些大量的发达国家，国有航空基本上会退出市场，最终都会市场化，就是民营化。

网易财经：你觉得什么样的环境，对民营企业家来说是比较理想的？

兰世立：我想看看中国的情况，哪个地方经济发达，哪个地方民营企业就发达，哪个地方民营企业和企业家的生存环境好，当地的经济就比较好。全国比较发达的地区，一般都比较重视民营企业，像沿海的，从广东、广西、福建，甚至包括江浙、山东，环境就比较好，内地就相对差一些。主要是观念意识，很多官员自认为，天下之大莫过于皇土。

网易财经：你之前说，以后要里某些官员会远一点，能明确一点吗？比如哪一类？

兰世立：私心比较重，滥用职权，行政乱作为的官员。一个官员如果不能遵守官员的本分，也不能遵纪守法，我觉得就应该离他远。

网易财经：你准备创业吗？

兰世立：有一些计划，有一些甚至在实施之中，但是现在恐怕不太方便透露。

网易财经：会跟电商方面结合吗？

兰世立：不排除。

网易财经：你出狱后说有两条路，要么退休，要么重新创业，为什么选择了后者？

兰世立：我觉得首先我还年轻，未来还有这么长时间，再同样我出来以后，审时度势的话，在拜访这些朋友，包括和媒体互动，还没我想象得那么糟糕。如果大家真的不认同你，就认为你是一个罪犯，你是一个破产者，那我就退休算了。从现在来看，有这种观念的人很少，甚至说我还没有碰到，所以我觉得我还可以有机会。

网易财经：你当时去看王石先生的时候，他后来发了微博说，看一个人不是看他成功的那个高度有多少，而且看他在跌落低谷之后的反弹力度。你的心里有什么感想？

兰世立：这事实上是巴顿将军说的话。我觉得他在这个时候以这种形式说这个话，是对我的鼓励和期待。同时也看到那条微博被中国很多企业家转了，包括康泰的陈东升、当当网李国庆，还有信中利的汪潮涌，很多著名的企业家去转。我觉得一方面这些企业家确实都是好朋友，另一方面他们也是给我一个支持鼓励。

网易财经：我看到有报道说，你可能会做互联网项目，王石和李国庆都会给资金上的支持，是这样的吗？

兰世立：这是一个误解。我从来没有说他们给我资金支持，也没有说做互联网。要说缘由的话，还是王石那条微博。大家就问，王石会支持你吗？我说是的。李国庆会支持你吗？我说是的。他说是资金吗？我说应该说是更多的，不仅仅限于资金，全方位的支持。原话是这样说的。（嘉宾观点不代表本网立场）