东星发布会实录

网易财经2月19日讯 原定于19日上午9点在湖北省高院开庭审理的由最高院发回重审的东盛房地产股权纠纷一案，在18日15:00由主审法官通知律师延期开庭，时间另行通知。东星集团和兰世立本人决定就此突发事件召开发布会说明。以下是此次发布会的实录：

主持人：首先我们以热烈的掌声欢迎兰总先跟我们讲几句。

兰总：谢谢大家，首先非常感谢媒体的各位朋友，首先感谢你们这么多年来一直对东星集团以及包括兰世立的关注支持，这次这么多人从全国各地尤其很多海外媒体，对大家的到来再次表示感谢。今天大家知道由于我们原定的开庭时间延迟，所以我们决定就有关案件向媒体做一个说明，同时早上因为我们原定的会址由于人为干扰，早上的发布会不得不延迟，向大家表示歉意。

我想今天发布会首先就有关兰世立本人和东星集团起诉融众集团谢小青以及李军、杨嫚以8千万借款企图骗取我们价值16亿房产，事实上现在是30多亿，案件跟大家做一个简要的说明。

东盛案也是大家这几年高度关注的东星航空事件的起因，一个起点，之所以发生东星航空事件包括东星航空破产事件和以后的刑事案，事实上都由东盛案引起，为什么呢？当时东星航空在遭遇国际金融危机和困境以后，我当时以东星集团的名义向武汉市政府写了一个报告，希望武汉市政府在东星航空遭遇困境的时候给予政策，资金以及减免税收的支持，最后这份报告因为相关市领导的批示转到袁善腊手上，袁善腊在得知这个消息以后，就向我引荐了谢小青，认为谢小青可以借钱给我，在这种情况下我们就借了八千万，具体合同我们是以东盛地产的股权以及16亿资产向融众集团抵押借款三个亿。后来在合同履行过程中，不仅3.15亿没有到位，还仅支付了八千万，后来在履行过程中，他考虑到可能合同无法兑现，就要求我们提前归还八千万借款，在这种情况下逼着我们，通过设计了一个精美的骗局，逼着我们去卖航空公司去偿还他的借款，我想这个骗局大家应该从几年来的新闻报导，尤其是被袁善腊控制的长江日报的连续报导，我想五年以后大家就可以看到，最早是由长江日报颁布说东星航空欠债58亿，而事实的结果到最终东星航空清算的时候，债务居然是8个亿，那50亿到哪里去了？而8亿是整数，所谓号称三百多个债务单位欠债8亿，我觉得是非常可笑的事情，实际债务只有4亿多，而东星集团破产事实上大家都很清楚，是一个对外宣称破产，东星航空所有的资产都被中航集团的湖北分公司无偿占有甚至非法侵占，这就是他们为了达到这个目的，由袁善腊和谢小青联合融众集团编辑了个美丽的馅饼，这个馅饼大家看到长江日报公布的时候，由中航集团在武汉投资中航华中基地，投资将达50亿到100亿，将投放50架飞机，开通武汉至巴黎，武汉至伦敦，武汉至纽约的直航航班，可是五年过去了，不仅仅所有的承诺全部是空话，更重要的是当初东星航空已经在营运的9架飞机仅剩6架，我们租过了28架飞机，不知踪影，我想五年之后大家可以看到这个骗局已经一步步的败露。

但是这个骗局当时就导致东星航空事件的整体发生，袁善腊和谢小青直接向省市领导汇报，东星航空欠债58亿，中航集团将投资这么多，实现武汉所谓的国际梦，所以得到了有关的领导认可，在受骗的情况下认可，所以觉得应该牺牲兰世立，牺牲东星航空，牺牲东星集团，也就造成了后面一系列的事件，包括一周之内使用公安局用不同的证明抓了我四次，包括无罪释放再次被抓，再次被判刑，尤其是大家知道从出去到看守所到监狱，都是采取一系列的非法手段，制造无须有的罪名，所以制造了这个东星航空事件。

所以回过来我们讲东盛案，实际上就是袁善腊和谢小青一手利用八千万的借款企图骗取我们16亿多资产，而这16亿今天价值30多亿，简单的一句话，我们什么都不用讲，从中国法律的民法的总的原则，你写的是公平，就是无效的，我们不要讲更多的证据，八千万骗取16亿资产，我想在法律面前无须多说，一切的东西都可以不需要，仅仅显失公平四个字就可以很清楚，而这个案子本身事实上就是一个高利贷借款，用一个股权作为抵押保障，也就是说用合法的形式掩盖了非法的目的，也就这么一个简单的案情，就是这样的案情，原来湖北高院一审的时候也遭到了人为的干预，居然派一个八千万就可以这16亿没了，这是一个非常荒谬的判局，好在有最高院最终取消了一审判局，发回重审，而本来原定的今天重审的时间，昨天下午最后临时通知要进行修改，所以我在这里就有关案件跟大家简单的说个说明。

我想具体的方面可能我们陈律师更熟，下面由陈律师向大家做律师方面的意见。

陈律师：谢谢大家，感谢各位新闻界的朋友从全国各地赶到武汉旁听这个案子的审理，由于这个案子双方都变更了发回重审之前的诉讼请求，提供了很多的新证据，昨天湖北省高级人民法院召集双方律师通知这个案子延迟审理，主要的目的是为了把这个案子审扎实，给双方的当事人充分的时间准备，所以延期开庭应该说是正常的，也是法院的权限范围之内的，也有可能是因为新闻界太关注了，来了那么多的新闻界朋友，具体的开庭时间现在还没有定，我们律师所受理的这个案子，对这个案子我们付出了很大的精力，也一定会把它代理好，现在我们在兰世立的一系列案子当中，目前在代理的只是东盛房地产公司股权的争议，这个案子去年的5月10号湖北省高级人民法院做出了一审判决，主要的判决是，支付了8550万等于支付了全部的3.15亿的借款，其他的2.3亿是内部抵消，湖北省高级法院支持了这样的一种请求，也就是刚才兰世立先生讲的用8550万的借款就拿走了他当时价值（双方都有核对的）16.8亿的资产的房地产公司，现在这个公司的资产已经增值到30多个亿。这个合同涉及到两个方面，一个双方的意思表示是不是真实，是真正的股权交易的合同，就是把整个公司卖给他的合同还是借款3.15亿把公司质押给融众，如果真正要转让公司的话，要进行资产的评估，净值的调查，不会如此草率，也不会把这么重大的交易交给两个没有出过一分钱的李军和杨嫚，他们没有出过一分钱，3.15亿的公司卖给所有的谈判的对象都是融众谢小青，这两个人根本没有参加过一次的活动，官司打到今天，这两个人都没见过，完全可以看得出来就是个影子交易，名义上股权交易，实际上就是我借给你3.15亿，你把公司的资产抵押给我，就是个抵押合同，所以名为股权转让合同，实际上是个资产担保合同，这就是合同的真相。这个合同是有效的，但是如果是企业之间不得拆借，企业之间的拆借是不是有效，也是值得法律审查的，至少它不是一个真正的股权交易合同，所以股权交易是成立。

上诉到最高人民法院以后，东星集团和兰世立先生找了我和（张军）律师还有一个（陈章）律师担任代理人，我们向最高人民法院提出了我们的请求，认为这是名为股权交易，实为借款担保这样一个合同。基本事实没有查清，2.3亿的内部抵消不把2.3亿的借款交给兰世立，只付了8550万，这是严重的违约，借款合同也是违约的，股权交易合同是虚假的，所以我们认为是基本事实不清，基本证据不足，应该撤销原判发回重审。最高人民法院经过审理，去年的7月19号，裁定撤销原判，发回湖北省高级人民法院重审。这个案子原来兰世立先生丧失了他东盛房产所有的股权，这个公司就没有了，由于最高人民法院守住了底线，支持了我们的上诉请求，所以这个案子才有了重新求的公正的机会，现在我们就等待着湖北省高级人民法院进行重审。现在湖北高院重新组成了新的和议题对这个案子进行审理，法院对这个案子非常重视，所以现在有一些人说这个案子是铁案，翻不了身的，他这个话太不知道自己的身份了，他指挥不了高级法院，更指挥不了最高人民法院。

兰世立先生的整个东星集团下面三块资产，一个是东星航空，一个是东星旅游，一个是东星房产，三块资产在国际金融危机的环境下受到了多方面的夹击，行政权对他进行强令停飞，强制破产，司法权对他进行了破产，他这个案子完全不具备破产条件的，我们国家是两个条件，一个是公司资不抵债，第二是不能履行到期债务，而对东星航空这样一个几十个亿资产的资金，当时的破产理由只有七千多万，根本不具备破产条件的，无论是履行到期债务还是资不抵债两个角度都是不能够破产的，人民法院按照破产法进行审查的话，根本不具备的，破产还有一个谅解重整，当时有18家单位愿意为他进行重整，拯救他，八千多万随便哪个企业都愿意借给他，当时的政府和航空管理部门强行为了接管这个航空公司强令他破产，这是严重的行政违法干预司法造成的。第三个就是用刑事的手段，把兰世立给抓了。所以政府都明知的容许他晚缴的，把他以一个偷税罪的名义把他判了刑事，所以公司破产，人被抓了，再加上非法融资的高利贷的逼债，东星集团才这样垮掉了，活活整垮一个民营企业。所以兰世立先生的案子是中国民营企业被摧残的一个非常典型的全国性的大案，如果对这样的案子不能用国家的司法，国家的法律，不能平等的保护他，客观公允的处理他，那么中国的民营经济的发展就是一句空话，这是一个非常典型的案子，这样多的司法权，行政权，企业之间的商寨，非法融资行为，甚至还有其他的一些小人的做法，联合绞杀了这个欣欣向荣的企业，当然还有更大的环境，国际金融危机，还有险灾，还有512地震，当时航空业全国性的航空公司都亏损，这是大环境的因素。

所以这个案子现在进行发回重审的一部分的审理，对他的破产问题，对他的被刑事判刑的问题都还没有启动，只是针对房产这一块的股权到底是合法的被转让走的，还是被非法剥夺的或者司法导致他丧失的，需要认真的审查，需要人民法院的公众的审理。作为代理律师，我们现在不参与更多的里面的纠缠的东西或者政治性的东西，或者人与人恩怨的东西，我们都不去参与，我们只对事实负责，只对证据负责，我们会认真负责的审查东盛房产股权这个案件中所有交易的证据，所有借款的过程，什么时候是拖款的，什么时候股权变更的以及各个环节是真实还是虚假的被人家欺骗的，所有的工商变更的签字是真实的还是虚假的，我们会根据事实，根据证据来一步一步的审查，然后提出我们的律师代理意见，让人民法院去研究，去考虑。我们认为，东盛房产的股权完全应该判还给兰世立先生，这个案子的真相就是还给他8550万以及他应该拿到的利息，把所有公司的股权应该还给兰世立。

其中现在讲的2.3亿的抵消，这里面一个非常大的陷井，也就是当时最高人民法院开庭的时候，我们双方争议的，融众这一方认为，3.15亿我付给你8550万就够了，另外的2.3亿是我帮你东盛房产支付了工程款，支付了规划规费，支付了所有的开支，为你东盛房产公司支付好了，所以这个钱我就不需要支付给你兰世立，这里一个最大的问题在哪里呢？也是湖北高院错误判决的错误理解，他这个所有支付的钱是从东盛房产销售房子收入当中支付的，借了东盛的鸡，下了东盛的蛋，这个蛋归他所有，他应该借给人家3.15亿，只借了8550万，其他的2.3亿根本就没交付，他把东盛的房子卖了4亿多，用东盛房产的股权抵押去银行贷款了3亿多，拿出了7亿多，这2.3亿的借款都不给，拿去全部自己另外再用，把东盛房产的资产掏空，因为当时兰世立为了融资，把自己的公章，财务章，公司的控制权全部交给了融众，所以融众才可以用东盛的资产去卖房子收入，再去银行贷款，这在最高人民法院开庭的时候已经调查清楚了。也就是说他只花了8550万，拿走的资产就有7个亿，这样的交易如果合同是虚假的，是违反国家法律的，那这合同是无效合同，如果是真实的合同，因为借款动作是真实的，真实的合同也已经构成了根本性的违约，因为3.15亿的借款只交付了8550万，当时对兰世立来讲，每个月的航空公司亏损2千多万，对他来讲1千万都是大钱，当时之所以会把16.8亿的公司都抵押出去，为了融到这3.15亿，目的就是这笔钱来融资，来救济把东星的困难度过去。当时还有国际的资本愿意给他借钱，如果没有把他强制破产的话，国际资产都愿意进来，所以他当时临时救济才会这么做的，但是他恰恰在这最艰难的时候，融众只给了8550万，后面的2.3亿就不给了，然后向法院说2.3亿已经为他付工程款了，为这个房产公司支付掉了，而在当时的抵押合同当中讲清楚，所有的债权债务都是东盛资产，以100块钱把这个公司转让，因为这就是一个抵押合同，先做一个形式而已，根本就没有评估，100块钱把这个公司给卖了。这里面的债权债务监管托管的话也是代理，东盛房产代兰世立的管理，根本不能把卖来的钱任意去处分，不能把卖来的钱自己的股权去增压，增压了以后给自己另外的同级公司去使用，所以这一系列的行为，一个是合同无效，它不是一个真实的股权转让合同，第二是合同的根本性违约，借款合同上是根本上违约的，借款合同我们认为这是真实的，就是借款，把东盛所有的股权进行了质押，真相就是这样的。

在借款合同上是根本性违约，3.15亿只给了8550万，所以无论从哪个合同的角度来看，一个是不是真实表示的虚假合同，就是无效合同，一个是真实的借款抵押合同根本性违约，从两个角度来看，一个无效合同就是财产恢复原状，8550万和利息还给他，公司拿回来，无效合同法里面规定就是恢复原状，还有一个叫可撤消合同，合同显示公正的，合同根本性违约的是可撤销合同，可撤销合同就是合同被撤销以后，双方的财产进行原状进行清算清理，所以我们现在打的就是股权转让合同是一个违法无效不真实的合同，债务的合同借款抵押的合同是根本性违约，应该撤销的，所以我们现在的诉讼请求根据最高人民法院审理当中查明的情况，我们对原来的（25：00）提出撤销，我们变更为宣布无效，同时要对借款合同进行撤销，恢复原状，这是我们诉讼请求。对方的诉讼请求主要变更了请求的标题，因为他要改诉的话最多要回8550万加上利息，第一次是8个多亿，第二次调整为6个多亿，昨天提交给我们的反诉状调整为3个多亿，就是诉讼的标题他们进行了改变，也提供了一些证据，所以说双方都提供了很多的证据。看来故事又演了第二次，用卑劣的手段毫无疑义，所以给大家知道这么些情况。

所以我们要认真负责的把这个案子代理好，基本上以事实为依据，为法律为准则，以证据作为我们说话的基点，也就是法律上也是套话，但是也是我们基本的立场，我们一切以事实以证据来说话，至于兰世立其他的旅游板块的财产，当时的东星航空被破产的问题，以及刑事案件的诉讼问题，将会在以后处理，我们现在认真处理的就是东盛房产的事情。

我想给大家介绍的就是这些，大家看到，我们是第二次碰到停电，这是在全国乃至海外媒体关注之下，我们仅仅是讲两个民营企业纠纷案件的新闻发布会，既不涉及到政府，也不涉及到政治，也不涉及到任何问题，现在你们看到我们的遭遇是什么样子，我想所有的媒体都是最好的见证者，这是非常卑鄙和无耻的行为。

张律师：停电有没有正式通知？不恢复了？

女：我们接到通知说是公安局下的通知，让他们不准我们进行的。

陈律师：大家听到没有？是公安局下的通知。

记者：刚才是特意来收的。

陈律师：我要讲的就是这些问题，具体的以法庭开庭发表的意见为主。

主持人：现在大家有什么问题可以提问。

兰世立：什么问题都可以讲，我们没有任何的忌讳。

记者：兰总，我知道您经历了很多事情，包括您入狱，这次您出来最主要的目的是希望有一个冤案昭雪的感觉吗？

兰世立：我其实从8月7号正式恢复自由，到今天应该说半年过去了，我现在只做一个事，就是维护我的财产，严格来讲，希望通过正常的法律渠道来收回自己被非法侵占或者骗取的财产，而且只是仅仅对一个高利贷公司来维护自己的权益而已，还并没有去说自己的冤案，东星航空的破产案，还不涉及到这些问题。我想你们看到了我们面临的条件和环境，我觉得我们现在仅仅是针对谢小青这个企业和他个人骗取我们财产的问题召开新闻发布会，还不涉及到冤案的问题，也不涉及到刑事案的问题，也不涉及到破产案的问题。

大家不说，我先说一下。很多记者不仅这两天采访了我们，尤其在昨天，在我们之前其实有两场新闻发布会，一个是由谢小青举行的新闻发布会，一个是由袁善腊的新闻发布会。而谢小青的新闻发布会很有意思，很多媒体连夜做了报导，可是谢小青所取证的由武汉市公安局的鉴定文书，事实上谢小青只给这个鉴定书的表面，而没有出具鉴定书的实质内容，我们给他讲的鉴定书是由湖北省工商局登记变更的，大家看到这个名字是完全不一样的，我们是通过法院只是在说他伪造了出资转让协议，而他鉴定的是股权转让协议和委托建议协议（31：35），这两个协议和这个协议是完全不一样的，所以他在媒体提供的时候，仅仅提供了一个表面的鉴定书，偷梁换柱，很多媒体说，兰世立举报他伪造签字是因为有这个鉴定书，但是鉴定书的内容和我们提出的异议是完全不一样的，这是非常好笑的。

陈律师：这个我解释一下，关于鉴定的问题网上已经有说法了，现在兰世立的举报提出来已经被工商局受理，审查变更股权的签名，应该把工商局在备案的这两份，股东会决议和股权出资转让协议，这两份调出来进行比对，到底是不是兰世立签的，现在工商局进行的提取的检材不对，因为在7月7号的转让协议当中，作为一个附件，第一号是签过一个股权转让协议的，这个股权转让协议就是个用股权进行质押的行为，因为主合同就是一个委托融资借钱，把股权转让协议，股权不过户，放在你这里作为质押，这份东西兰世立签字的是真的，就是把股权抵押给他是愿意的，但是没有同意把股权到工商局变更给他，而且合同里明确约定，股权不过户。现在他们偷偷的拿去工商局变更，这个变更的签字兰世立自己的辨认根本不是他写的，所以如果公安局要鉴定是不是真的，应该把工商局的这两份调出来，对兰世立的真实签名进行比对鉴定，所以第一个问题就是检材错误，他拿了一个原来真实签过的抵押合同的互相转让来作为比对的检材，那当然两者是一致的。

第二，这份证据没有附件，他只拿了一张纸，我们昨天已经看了，没有附件，也就是说他就拿两份签名进行比对的附件是没有的，这样是不符合证据要求的，兰世立现在写两张纸进行比对，当然是一致的，检材很重要，我们讲到的伪造的这个东西在工商局里面，而工商局是拿不出来的，必须到工商局去比对，必须要到工商局去进行，或者把案卷调出来，所以这个检材不对就没有办法，整个附件没有，光是前面一张纸，无法证明这个鉴定就是合法的。

第三，公安局没有对外鉴定的主体资格，公安局只对刑事案件鉴定有资格，他对法院民事诉讼当中是不对外进行鉴定业务的，人民法院的鉴定必须由司法部，有鉴定资格的机构做出来，公安局的经济犯罪当中侦查的证据只能在刑事法庭上有用，在民事法庭上必须要有司法部认证的对外鉴定资格的人，而本案件不是刑事审判，只是一个双方的对股权争议当中，公安机关显然不是鉴定主体，没有资格对外做出鉴定。

第四，问题更严重，这个东西写的是送达给犯罪嫌疑人，这里面的犯罪嫌疑人题目写的是谁？融众集团谢小青，也就是融众集团和谢小青是犯罪嫌疑人，你们去看看这张纸，也就是说这两个单位是犯罪嫌疑人，另外通知在哪里？如果这份鉴定要拿出来的话，最起码这个案子已经立案的，就是谢小青和融众集团已经是犯罪嫌疑人，这个证据才能拿出来。而武汉公安局居然在这样的案子和内部侦查的案子把这个东西透漏出来，交给了谢小青，他是犯罪嫌疑人，你交给他干什么？举报人，举报他犯罪的人，兰世立这一方反而没拿到，公安局办案办到哪个立场上去了？你是先跟嫌疑人搅在一起了，你要送达也送给举报人，你说签名伪造他没伪造，所以你这个举报错误，那你要先告诉兰世立，怎么能先告诉谢小青呢？公安局是这样办案的吗？所以这张鉴定完全是混淆实际，也可以看得出来兰世立当时所谓偷税罪是怎么抓的，同一个侦查部门。

所以说这个案子里不是一般的猫腻，这四点我会在正式开庭的时候指出来，这完全是个无效证据，我们申请司法部有鉴定资格的机构对工商登记的伪造进行鉴定，公安局这份东西没有任何证据效益，这个案子连立案书都没看过，怎么能够确定谢小青或者融众就是犯罪嫌疑人？你最起码把通知书拿出来，他是送达给犯罪嫌疑人的鉴定，所以既然他们敢把说自己是犯罪的证据拿到社会上给你们来说，我觉得非常可笑，也非常滑稽，没有法制观念。所以这个问题因为已经敞开了，我给大家把法律专业上的东西理清一下，你们就明白。我就解释到这点，有什么问题要问？

兰世立：第二个我要跟大家讲的，昨天也很多媒体参加了袁善腊个人举行的发布会，袁善腊说，第一，东盛案是铁案，相信法院会维持原判的。我想作为一个退休的副市长去评价甚至去谈堂堂湖北省高级人民法院的案件的走向，说这个案是铁案，难道一个铁的副市长比最高人民法院的裁定还重要吗？因为此案已经经过最高人民法院裁定，一审判决撤销了，是发回重审的，这个案子是存在问题的，而正是因为非常感谢我们袁退休市长召开发布会，媒体全部上来以后，所以昨天连夜有人给我们提供了袁善腊和谢小青勾结非法获得光谷地款，就是光谷中心花园边上的所谓融众大厦的11亩地款，和怎么样证明他们相互勾结的袁善腊的批示，和用非法手段获得光谷中心花园边上11亩地作为融众大厦地款的证据，更重要的是，正是因为这个批示，又同时对我们这个案子提供更有利的证据。其中，谢小青在专门对袁善腊个人的报告中是这么说的，因为他在推进中国航空公司重组东星航空起了很大的作用，立了大功，所以政府应该给他这个地款，也应该为这个地款给他相关政策。大家都知道，国家反复强调，土地招拍挂公平竞争，而在这里袁善腊明确开多次会议，明确指示，这个地款应该给融众集团谢小青，所谓的同等条件下优先考虑，因为他在重组东星航空上立了大功。更重要的是，随后的武汉东湖开发区政府红头文件反复证实了这个交易是由融众托管（41：01）封闭运行，也正是因为他们这些盖了大红章，大红头文件包括袁善腊批示的文件，再次证明我们和融众的交易是借款抵押，而不是股权转让。大家知道，这几份文件都是在2010年以后由政府和袁善腊批示的文件，有需要的待会儿我会提供，袁善腊一直声称自己与谢小青没有任何的私交，我相信这个文件给袁善腊的犯罪行为提供了一系列的铁证，我想大家都可以看一看，这个常务副市长到底在做什么。

所以我想，本来我们这次只是维护我自己的财产，只是针对融众骗取我们财产的行为受众活动，正常的走法律程度，而这个时候的袁善腊跳出来引火烧身，引火自焚，我非常高兴，而且他一再强调，跟媒体也报导了将起诉兰世立，我等着他起诉，也可能不需要他起诉，我还会有进一步的控告。

大家看看有没有什么提问的，任何问题都可以提，也不存在有什么不可以说的。

记者：您能不能再介绍一下您跟谢小青是怎么相识的？是您先认识袁善腊还是先认识谢小青？

兰世立：是因为我向市政府递了报告，希望市政府支持，而我不知道当相关领导批示以后，由袁善腊落实，就是因为这份报告，他给我介绍了谢小青认识，所以才向他借款。

记者：在袁善腊介绍了谢小青之前，您不认识谢小青？

兰世立：不认识。

记者：因为在谢小青那边存在了另一个版本，在认识袁善腊之前，他有一个叫（李刚）的银行人士向他推荐认识的你。

兰世立：说法很简单，我们看时间，包括下一步我们给市政府报告的相关时间，我们说的东西都是要用证据来说明的，而不是随口说的，没有证在说话，我觉得是毫无意义的。

张律师：其实整个事情就从今天的发布会过程也能看出很多问题，昨天我们联系（好宜）宾馆，早上说不能让我们举行，我们换到这边来，举行到中途又被停电了，我想起来好多年前，应该是鲁迅先生说过一句话，华北支大容不下一张平静的书桌子，武汉之大容不下兰世立说话的地方了。好在各位记者还好，有电我们说话，没电我们也照样说话，如果一定要把兰世立赶到大街上去说话，我相信各位记者也还会随同他一起到大街上说话。

记者：我还想请问一个问题，兰总您非常确认自己不认识李军跟杨嫚吗？

兰世立：你这个问题可能大家更感兴趣，我也跟大家说一下。谢小青到今天为止，对媒体讲的，大家听清楚，一再是说我们跟融众集团的纠纷，东盛房地产有多少糟糕多少糟糕，尤其他在接管东盛以后会怎么样，但是提醒大家注意，我相信很多人在最高院参加过听审，我们在一审二审所有的材料，谢小青以及其代理人，包括李军和杨嫚代理人一再说我们的这个股权交易是跟李军跟杨嫚交易，跟谢小青无关，跟融众无关，可是他们在面对媒体的时候就说，这个公司有多少糟糕，有多少债务，多少东西，大家想象一下，这个案件既然与谢小青和融众无关，为什么面对媒体的从来都是谢小青融众？李军杨嫚去了哪里？

这个案件涉及到有30多亿资产之多，如果李军杨嫚是真实的交易人，他们为什么不出来？而且杨嫚当时08年才22岁一个农村的小姑娘，我会跟这个人合作吗？会把十几亿的资产交给她吗？而且从整个支付的情况，杨嫚到现在没看到一分钱。我想大家很清楚，包括今天，他一方面对媒体是讲兰世立和谢小青和融众的关系，对法院来讲从来都是说这个股权交易与谢小青融众无关，你们想想这两面性和我们所有的受众材料说明什么问题？包括谢小青在制造一系列的什么有多少债务，有多少欠款，既然跟你交易屡屡无关，为什么你总在说这些问题呢？这个我认为是非常好笑的。还有，你说李军杨嫚我认不认识，我告诉你，我去那里，当时知道这个杨嫚，而且融众谁都知道，杨嫚只不过是融众公司的前台接待员，这个所有人都可以正是，是见过，但是没有打过交道，合同更没有跟这种人谈，包括到今天大家很清晰的看到，你们看看光谷中心花园上面挂的是融众集团的招牌，大家想到底我们交易是跟融众还是跟李军杨嫚。昨天有些媒体很细心，去问了保安问这个物业是谁的，大家都知道是融众谢小青的，没有人知道李军杨嫚为何人，所以我想他搅乱这些东西，我更希望你们在记者发布会以后，去采访谢小青，去采访李军杨嫚，能不能让他们出来跟大家见见面，为什么是影子交易人，交易人在哪里。

我们这个官司打了五年了，从一审二审到今天，如果你说认不认识，我想任何媒体就拿着这个合同问一问他们怎么谈的，即使他们把合同背清楚说清楚我都要佩服他们。

记者：兰总，您确认您没有跟李军杨嫚进行过谈判？

兰世立：没有进行过任何谈判，这么大一个交易，如果我跟他谈，除非我是傻子，神经病。

记者：当时这个交易要涉及两个自然人，李军和杨嫚，你当时肯定是清楚的。

兰世立：不是清楚，我们的委托进行协议上面有一个很重要的约定，上面约定是我们的股权交易给乙方，特指是由乙方指定的第三人，也就是说是他们指定的第三人，这个文件表述很清楚，所以我们根据他们指定的第三人，严格我签完协议以后，是他们后来补签的，我都没看到人。

记者：融众这种合同结构的设计，他这样设计的目的是什么？

兰世立：这是接待常用的办法，他把股权转让合同之所以作为第三人，是希望形式上隔开贷款抵押的关系，而在这个合同里，他忘了，我们同样要融众和谢小青出示一份担保，如果我们这次受众没有谢小青的担保，那也就是我们只能跟李军杨嫚打官司，事实上他认为自己聪明，但是我们同时让他做了一个担保，如果与他无关，谢小青为什么要为李军杨嫚做担保呢？也就是说，你想撇开这个关系，但是我们同时加了一道保险，那谢小青必须要为第三人提供担保，否则第三人不履约，合同得不到执行。所以他们认为很聪明的用了鸳鸯合同，用了以合法的合同掩盖住非法的形式，但是我们也加了一个保险，你谢小青为必须对这个股权交易合同提供担保，就是这样。

记者：融众那边说当时把钱借了之后，东盛没有复工，说您把钱挪到航空去了，这是违反他们当时借款给你的初衷的。

兰世立：你们可以看到你们手上的合同，有没有说这个钱用来干什么，如果我们不是航空需要钱，我根本就不需要借这个钱，他如果讲这个话就更有意思了，融众说借钱我因为挪到航空不进行合同，那就证明我们是个借款合同，而不是股权交易合同。如果是买卖合同大家想象一下，我的钱干什么关你什么事？所以还有一个就是所谓借款，你们看看借款原先的用途，所以你这句话更进一步的验证了就是个借款合同，所以真的总是真的，假的总是假的，无论他采取什么手段什么方式都是没有意义的。

记者：当时咱们在跟融众进行这种借款交易的时候，咱们的谈判团队大概有多少人？是您直接跟谢小青之间就合同内容进行沟通还是？

兰世立：我带了一个律师，谢小青带了一个律师。

记者：就你们四个人，就所有的合同内容进行约定谈判？

兰世立：对，没错。

记者：当时这个律师还在您的公司吗？

兰世立：是我们集团的法律顾问，（聚得强）。

记者：再没有第三方？

兰世立：没有，两方都有律师在场。

记者：当时在签这个合同是通过口头的方式还是？

兰世立：其实你们看到在委托经营合同里有很清晰的利息约定，而这个利息同样是合法的形式，是用委托经营的所谓的管理费再来约定的，委托经营的管理费来约定利息的支付方式，我想大家都知道，在民间借贷熟悉一点的，他都很清晰，往往会用不同的形式，管理费，咨询费或者其他的合法形式来收取高利息，因为大家都知道民间的高利是不受保障的，所以他都会换一种形式来，而且用股权抵押，甚至用房产过户抵押这种形式也是常见的。民间借贷之所以盛行，比银行高很多利息，就是因为手续简单，快捷方便。

记者：如果按当时你们支付的比例来算，这个比率大概是多少？

兰世立：高达30%多，年利率。

记者：借款的时间是多长？

兰世立：倒没有约定。

记者：没有时间约定怎么可能？

兰世立：你们看两个合同，没有什么可能。因为高利贷有一个很重要的，你把东西换给我，当时只是口头约定，我说一年，他说两年，所以在两个合同上都没有约定时间，只是约定了利息和合作方式。

记者：还款时间？

兰世立：口头约定是两年。

记者：在推荐中航重组东星的时候，你有没有给谢小青授权，让他去做这件事情？

兰世立：我想关于航空重组的事情以后会专题讨论，今天大家看到这个环境可能不适合讨论这个问题，今天主要还是针对谢小青和我们的交锋问题更适合一些，因为这是个大问题，这恐怕不是一个新闻发布会，需要很多的资料，很多的证据，所以我现在说没有证据，也不想再去说更多的问题，谢小青在说这种话的时候，我相信就证明他就是东星航空事件的罪魁祸首，而且我们有足够的证据，所以这只是证明了他参与了东星航空事件的主谋，其他的话就不用讲，航空公司的问题今天暂时不方便，也不存在其他的问题。如果一定要说明确一点，因为这些问题涉及到政府，我一向认为，武汉市政府是很好，只是有某位官员不好，个别人不能代表政府，我们也从来不跟政府作对，更不会与政府为敌，我们只是针对某个人，尤其我们现在针对的是放高利贷公司的谢小青，所以我不想去谈航空公司的问题。

记者：昨天我们参加了融众的发布会，他们提到当时你们签合同的时候有3.34亿的债务，这是双方都知道的，是由融众偿还的，但是他也提到了大概有超过3个多亿的异常的债务，他说在事先签定合同时没有发现，加上3.15亿减去8550万还有2个多亿，他的意思就是有5个多亿的债务是隐藏债务，是签定合同前他们所不知情的，意思就是说这是东星所隐瞒的，这是否存在？

兰世立：首先跟你们讲这话的是谢小青，他是没有资格讲这个话，因为我说了一审二审到今天的三审，我们起诉的是李军杨嫚。

记者：是李军杨嫚的代理律师。

兰世立：那就简单了，他们讲的所谓隐藏的债务是要拿出证据来的，如果按他这个说法，他不光是3亿的债务，事实上他在我们一审的时候是起诉我们要返还8亿的债务，最后他又放弃了，这一次他又提出来要3亿的债务，我想稍微有点法律常识的都明白，第一，他起诉我们8亿的债务最后放弃，为什么要放弃？第二，他在五年前已经放弃的债务，今天又说很多债务，民法规定，民事案件的债权债务有效期两年，他今天说这些话，我觉得是无知可笑。有点法律常识的任何债务超过两年期限，你放弃了自己的权利，就不要谈受众和其他的话了，所以我觉得这是可笑的话题。当然就有关的证据，我可以告诉大家，是把我们卖出去的楼赎回来，还有一个更好笑的，待会儿我要提供的，是他把我们的集团在所谓的抵押他以前在东盛的钱给了航空公司的钱，他认为是我们集团差东盛的钱，1.9亿，而可笑的是，这个案件通过法院用非法的手段，有点法律常识的都知道，这1.9亿的债务由一个洪山区法院进行判决，什么概念？武汉市中院只能承受5千万以内的民事诉讼，超过千万由省高院才能承担。那么就是说，一个区院即使是省高院受理的案件，只能指定中院以上的法院，不可能让区院去审理1.9亿的案件。一个区法院审理1.9亿的案件，把债权给到东盛，融众在提供的时候不仅仅没有产生新的债务，相反更证实他骗取了我们东盛集团1.9亿的债权。所以我觉得他提供你的3亿多，所有证据都在我们这里，也就是主要两方面，一个是卖出去的楼买回来，再一个就是1.9亿，待会儿有兴趣我可以给你们专门的解答，这1.9亿是我们东盛，也就是在抵押以前，这个钱调到航空公司，后来我们在抵押以前专门签的协议，这个债权是集团的，不能把债权抵押给他，而且这个本身就不成立，他要把债务通过法院判给东盛了。这个1.9亿不是证明我们隐藏债务，而是他反过来骗取了我们1.9亿的债权，就这么简单。

张律师：前面是由于工程检修的原因停的电，我们感谢现在又恢复供电。

其实今天本来应该在法庭上，在法官方面澄清事项的，没想到今天在这里跟各位记者娓娓道来，可能大家也很关心延期审理的原因是什么，昨天法官通知我们去，一开始没说是通知，到了以后说由于双方的诉讼请求有所调整，证据发生了变化，为了更好的保障案件的公平审理，法庭予以延期审理。我们这边是没有申请延期审理，对于法庭的决定我们非常振动，也予以理解，延期审理确实有利案件事实能够更清晰的呈现给法官。我作为东星集团的代理人，我们把证据拿给法官看，把我们的理由说给法官听，然后由法官对这个事根据我们所提供的证据和我们讲的理由，事实上的判断和法律上的适用。我不知道网上为什么会有这样的说法，法庭还没有开庭，有人就说了这是个铁案，这个事情让我们觉得不太好理解。还有今天对方提供给你们的公安机关的鉴定，如果你们拿到的话仔细的阅读一下，里面还讲到了第三人和第四人的名字，那个鉴定仅仅是说有关笔迹是同一人所签，甚至同一人是不是兰世立并不确定，而且里面讲到另外两个人。

兰世立：最重要这个鉴定书和我们提出异议的名字不一样，涉及到这个案子的事实上有四份合同，一份是委托经营合同，一份是股权转让协议，还有一个是股权转让合同，最后还有出资转让协议。我们指的是出资转让协议是伪造的，我们从来没有否认股权转让协议、股权转让合同以及委托经营合同是有效的，这个鉴定书鉴定的是委托经营合同和股权转让协议是我签的，我今天告诉大家，不用鉴定，我们自始自终都承认是我签的，而且我今天跟大家证实就是我签的，我从来没有否认，这是个脱了裤子放屁的事，而且我们向法院举证，说这个东西都是我们签的，那还需要去鉴定吗？尤其可笑的是他给大家的是这份鉴定书的表面，而鉴定书有很多附件，鉴定了什么东西，后面是有很多鉴定的实质内容，而这个鉴定书的表面一定要区分四个名字是完全不一样的。事实上，用一个偷梁换柱的方法欺骗媒体，现在还变成了愚弄公众，有的媒体是当时发稿，现在公众很多人都受骗了，当然这个都不怪你们。

记者：我参加了好几次会，我的感觉是事实已经很清楚，其实刚才那个记者问的话我就想说，谢小青如果既然说你们欺骗了他们，为什么不把兜售还给你，然后你来经营，把更多的钱还给他。

兰世立：你这个话说得对，在一审开庭的时候我就说了，他也讲了，你们这个公司很多债务，几百个官司，很烂，我说那简单，你把东西还给我，我把钱还给你就完了，你这句话就是我当时在法庭上说的话，每天说这个公司有多烂，多烂你给我啊，不就完了吗？我觉得是非常搞笑的，这是我在一审开庭讲的很重要的一句话。你编造一系列的公司，这公司有多烂，怎么烂，甚至是东盛集团有多烂，我多烂关你有什么事？他这是混淆视听，让大家在一些毫不相关的问题上纠结，但是忘了实质，我们在法庭现在起诉的是李军杨嫚，不是你谢小青。我们讲的不是这个公司有多好，而是到底是一个股权转让合同，还是一个实质上的借款抵押合同，如果退一步都成立，我们也承认，但是你根本上违约，你付了八千万，从法律上讲根本违约这个合同就是无效的，同时普天下的人都知道，你以八千万来骗取我16亿资产，骗你都说不过去，而且民法明文规定，只要是显失公平，合同无效，协议无效，八个字就足够了。其实天下人都很清楚，你八千万现在买了我们那，五栋高楼加八万平方米的商场，八千万买一层商场都买不到，买写字楼买不了两层，还用讲其他的话吗？这个事实再清楚不过了，大家不用纠结，非常简单，是不是付了八千万，你说我盖过章，你果然承担行不行呢？你说我还差3个亿，5个亿，那是我的事，事实上你已经骗走了7个亿，贷款了3个多亿，这个事实再清楚不够，你们讲了半天东盛有多烂，兰世立怎么样，我想大家很清楚，如果是这样的话，我们比较一下，兰世立做过什么？你谢小青做过什么？要人品就比人品，我起码是受过很正规高等教育的人，有基本的素质，不管怎么样，还当了几天公务员，我想我不至于是一个码头工人，一个走私香烟然后去开赌场，吃喝嫖赌的人吧？我想从人品上比就很清楚了，你们去看一看他在干什么，在做什么，一个人的品质是与他过去所做的一切是相关的。兰世立到今天所谓的破产，坐牢，全国的媒体都在挖兰世立到底有什么，这个人品怎么样，连谢小青对媒体说，兰世立确实不吃喝嫖赌，没有任何的恶习，这是谢小青对我的评论，但是我告诉大家，我要评价谢小青，他是吃喝嫖赌五毒俱全。你们就去找一找谢小青的发家史，在干什么，搞游戏机，开赌场，放高利贷，在澳门欠高利贷的债，在澳门包赌场的贵宾厅到底干了什么。

我想，我们就不要去讲这些纠结了，但是现在是越纠越烂，还说我谢小青作为武汉市公民忍受不了兰世立诽谤武汉市政府，兰世立什么时候诽谤过武汉市政府？我一向认为武汉市政府很好，湖北省政府更好，只是个别的官员，不能说我针对一个袁善腊就是诽谤武汉市政府了，如果大家把王立军和薄熙来抓起来，那是不是把重庆市政府抓起来了？没有，我觉得个别的官员的行为不代表政府，政府是好的。我想他不要去玩这些东西，媒体还写出来，作为一个武汉市公民，不能忍受兰世立诽谤武汉市政府，你们找找兰世立什么时候诽谤过武汉市政府了，非常可笑，无知！

我告诉大家，我是香港最高法院的审判员，在香港是要比法官的地位还高，很重要的就是你个人品行，个人素质，更重要的是大家知道在GE空客包括RBS对我进行个人调查的时候，连我读小学的地方他都去过了，小学的同学，中学的同学，大学的同学成绩单都调出来了，我相信世界最厉害的调查公司，调查的这些东西都能充分证明我个人的品行。而谢小青的个人品行，我相信很多媒体会感兴趣，可以好好的去调查一下，我之所以要说这个，在国外的法院个人品行调查，个人品行的认定，在庭上语言是（73：41）。我想你们看一看我们个人品行，再去判断他说话的可信程度，这是最简单的道理。

记者：既然讲到这个问题，你能不能把你个人的经历大概的说一下？因为网上有太多版本。

兰世立：我想关于个人的问题，还是一句话，今天不浪费时间，今天我们还是针对东盛案为主，谈东盛案相关的事情，个人品行调查很简单，也许我说的还是不信，其实调查是更可信，不仅仅是GE空客还有更多的调查公司。如果说一定要讲的话，我还可以给你们出具一个由湖北省公安厅出具的证明，也就是在东星航空事件之前，曾经有一个波折，这个由湖北省公安厅移案调查以后出具的一个关于东星集团兰世立个人的基本情况调查，有一个完整的，可能更全面一些，这是由湖北省公安厅出具的证明，简历，经历，所做的一切可能会完整一些，这是盖有湖北省公安厅的红头大印的，其实那个东西只要给大家，就不用我讲了。

记者：08年的时候当时东星航空经营困难，如果当时东星集团没有向武汉市政府请求帮助的话，后期是不是就不会发生一系列的借款，东星航空破产包括后期的事件？

兰世立：你这话说得很好，我们本来是求援结果求来了灾，本来是想找一个靠山，结果引进了狼，我只能这么简单的回答你。

记者：当时为什么要向武汉市政府？不向湖北省之类的？

兰世立：我们当时向武汉市和湖北省政府同时写了报告，我们当时看到，很羡慕国有航空跟其他的航空公司，2008年国际金融风暴尤其中国航空业的状况，2008年仅仅是国航亏损了130亿，东航亏损了97亿，南航亏损了80多亿，而当时国资委都给他巨资，给国航100个亿，东航50亿，南航50亿，所以我们也做梦，希望在为难之时，希望政府能伸出援手，所以当时不仅仅向武汉市政府，其实向湖北省政府也提交了报告，是同样的报告，正是由于这个报告，有关领导做了相关批示，希望能解决我们的问题，所以才导致这个“引狼入室”。

记者：向武汉市政府求援是08年几月份？

兰世立：准确讲是07年年底。

记者：当时国有航空公司已经得到了支持了吗？

兰世立：这是我讲最后的结果，我们是提前考虑到状况。

张律师：前面兰总讲的个人品行调查，大家都是财经媒体应该都知道像通用这样大公司或者摩根，高盛这样的投资公司，对我们公司投资除了调查公司的情况，对公司的高管也要进行个人品行调查。在困难情况向政府伸出求援之手也没有得到援助，这也跟大家今天的关注有关，为什么这么多媒体这么关心东星集团，这么关心兰世立，原因是什么？当然一方面兰总有他个人的经历比较传奇以外，其实大家也是在通过关注兰总，关注东星集团，在关注中国的民营经济，在关注着中国的一些基本政策和走向，这个案件已经是众多媒体关注的原因了，大家不仅仅是在关注东星，关注兰总，也是通过这个案件关注我们国家的一些基本政策和走向。

兰世立：我觉得还是主要关注民营企业家的命运。

张律师：讲到这个就讲到在十六大的提到要国退民进，国有资本要退出部分竞争型行业，可是在十七大以后，正好相反，大量的行业中反而是国进民退，在那段时间里发生了大量像东星集团这样的事，国有资本猖狂的进入了许多普通的竞争型领域里，发生了许多诸如此类的事情，也正是由于这样的原因，才会有这么多媒体的关注。是关注兰世立，关注东星集团，也是在关注国家民营企业的走向，如果他是个国有公司的话，08年他亏多少，政府会给他30亿，50亿，100亿这样的资金注入的，因为他是个民营公司，所以他没有办法，而政府有钱的话，政府还会把钱给高利贷公司，高利贷公司以更高的利息再给兰总，就有这样的情况。这也是我们国家民营经济与国有经济不同的处境。

就这个案件来讲，快的话一两个月以后，慢的话可能更长，湖北高院会再次组织双方正式开庭，许多观点事实理由和证据会在开庭中全面的展现出来。

记者：这个临时延期没有时间？

张律师：对，我们没有申请延期，对方是非申请延期，我们不知道，也不方便评价。

记者：诉讼请求调整是什么时候调整？

张律师：这个案件比较漫长，从09年6月10号起诉到湖北省高院，到2012年湖北省高院第一次判决，到2013年4月15号最高法院开庭，这之中有若干次请求变更和调整，最后这一次只能说是明确了一下，原告方也就是我们这边把我们的诉求请求做了个明确，而且做了归纳，而被告方也对请求做了归纳，双方确实提供了一些证据，基于这样的原因，湖北省高院做出一些延期审理的决定，我们是可以理解的，虽然我们没有申请延期。

记者：最后一次是指17号交换证据的时候明确了一下双方的诉讼请求？

张律师：对。其实这个案件不管有多么复杂，不管经历多长时间，就像兰总说的有个基本的事实，在香港在英美法系国家陪审员是不需要懂法的，他需要你有良知，有公平，你不需要懂法律，挑农村老太太去，就把这个案件让那些不懂法律的人来看，大家可以到光谷看看那几个楼盘，当时已经基本建成了，双方确认的价值是16.8亿，而他只付了8千万，即使我们不懂法律，从良知，从普通的道理，大家可以做出很轻易的判断。

记者：当时您为什么会轻信这样一个事后来看是一种欺骗的人呢？

兰世立：你说得很对，如果没有一个常务副市长介绍，我怎么会信这么个人，大家都知道，我起码在湖北首富当了很多年，起码有几十亿资产，我怎么会去找一个典当公司借钱？这很简单，是因为有一个大家认为可信之人推荐，有袁善腊推荐，如果我自己跑去找一个典当行，有这种可能性吗？如果没有他的介绍，他又怎么敢说借几个亿给我呢？我们相互要有一个了解的过程，正是因为这个中间人起了一个重要的作用。

记者：你还记不记得第一次跟谢小青见面？

兰世立：不是在香格里拉，是在新华（洛夫特），第一次见的时候有袁善腊，还有上海浦发银行武汉分行行长马德龙，还有袁善腊同一个办公室的同事，也是武汉（84：10）室的一个副主任，也就是因为有行长，有市长在那里，才产生这一系列的故事。

记者：哪一年？

兰世立：应该是07年的年底，11，12月份。

记者：当时是因为什么事情见面？

兰世立：就是因为借钱的事。

记者：在这之前跟谢小青从来没有打过交道？

兰世立：我从来不认识这个人。

记者：谢小青借给您的第一笔借款是什么时候？

兰世立：也是07年，大概11还是12月份。

记者：是多少？

兰世立：一千万。

记者：是因为什么原因？

兰世立：也正是因为这个报告说借一千万，我们不是一出来就说借三个亿，这是第三笔借款，第二笔借两千万。

记者：这两笔借款是？

兰世立：两三个月就还掉了，才会有第三笔，才会有三个亿，任何人我想不会一见面就借三个亿，这也证明他是一个放高利贷公司，也证明我们是有借款的关系。

记者：我看到凤凰财经的报道，因为融众集团曾经有一段时间他的董事局主席是中信的王军。

兰世立：王军在中信当董事长后面就是孔丹，孔丹的弟弟就是孔栋。

记者：这个关系确实存在，但这个关系跟你们中航当时要重组这个东星之间，有直接的关系吗？

兰世立：不是直接，就是完全的这么一个观点关系才产生的。

记者：你有证据吗？

兰世立：因为我和谢小青去过金榜集团，见过孔栋，见过孔丹，在见孔栋的时候，原话就这么说的，如果不是王总介绍，我们是不会去做这个事的。王总就是王军，而且在孔栋见面的时候，同样在北京的凤凰楼酒店，时间是在08年的12月份。08年的12月份我才见到孔栋，而我们跟中航集团签定协议就是元月6号，不到一个月时间，一个号称世界最大的航空集团要去做一个收购活动，就达成协议了，你们可以想象这正常吗？严格的讲，这样的交易没有三五个月，甚至半年一年的调查，怎么可能达成意向呢？这就看出问题了，包括时间细节，如果没有袁善腊的引荐，我跟谢小青怎么可能有这么大的交易？同样我们跟中航集团的交易不到一个月就签订了协议，这都是超出正常的商业行为，商业周期，而且作为一个上市公司是很慎重的，一个净值调查严格来讲通过第三方调查，会计事务所，律师事务所，评估公司，至少周期在半年一年以上，没有做任何调查就达成了意向，你不觉得这个交易太不正常了吗？

记者：您说是出资转让协议的签名是伪造的，落款的时间是08年的7月8日，谢小青在这份鉴定通知书的前面写的对东盛公司08年7月法人股权变更的工商门槛，进行了鉴定，他所指的这一份08年7月法人股权变更的工商文件能够代表是出资转让协议吗？

兰世立：实际是四个合同，四个合同名称不一样，一份是委托经营合同，第二份是股权转让协议，第三份是股权转让合同，第四份才是出资转让协议，这四份合同名称是完全不一样的，他鉴定的是委托经营这个协议和股权转让协议，而我们提出伪造的是出资转让协议，这个名称是完全不一样的，名称不一样，差别就大了，我们的委托经营协议也是协议，股权转让协议，还有股权转让合同，大家知道合同和协议的区别，这四份文件你们看名称，而且不是名称简单，鉴定的附件是股权转让协议，而不是出资转让协议，你要看附件后面鉴定了什么东西，是鉴定了股权转让协议和委托经营合同，而不是鉴定出资转让协议，这是差别很大的。也就是不光是名称问题，鉴定的书后面是有附件的，而他们提供的只是鉴定书，就是偷梁换柱了，没有把鉴定书的附件提供给你，为什么要这么做？别说他，我们的陈律师和张律师看了也吓一跳，这个鉴定的东西不是我们提供的。

记者：08年7月有关法人股权变更的工商文件，除了出资转让协议还有其他的文件吗？

兰世立：你不要去纠缠这个，他鉴定的是什么东西，我们提出异议的是什么东西。他鉴定了什么东西后面有附件。我们现在是鉴定杯子还是手机，他鉴定的是杯子，我们提的是手机，这是两个不同的东西，鉴定书后面提了我鉴定了什么东西，而且上面名字很清楚，是鉴定委托经营协议和股权转让协议，我们提出的是出资转让协议，这上面不光是名称的问题，所以他们只给大家提供表皮的，大家容易把股权转让协议和出资转让协议混淆，就是这个道理，我们先不谈名称，他有鉴定的附件，鉴定是什么东西，而不光名称上的东西，而名称又更明显了，鉴定的是这个附件上的文件，而不是鉴定在工商局伪造的文件，这是天壤之别的事。

记者：出资转让协议的签名不是您的？

兰世立：对，这个工商局已经正式立案了，大家工商局也不是随便立案的。

记者：在他做这个鉴定之前，您已经明确指出了对这个出资转让合同的异议，并且您提出了工商已经做了立案，这个材料有没有？

兰世立：有，一套都有，而且不光是印章，一个出资转让协议怎么可能只盖章？至少要法人签字，为什么没有签字，要伪造盖章就简单，还有出资转让协议一个多达16亿资产公司用了大概100字就转让了，有这样转让公司的吗？一个正常的公司转让尤其是涉及16亿资产的公司，经营了十几年的公司，是厚厚的一本文件，包括资产如何确定，人员怎么样，有一系列的，为什么只有三句话就解决了，不到两百字就转让了一个16亿公司，这怎么可能？再怎么样起码相关的责任义务要明确，没有任何明确，所以伪造的东西随意性不可信就在这个地方。

张律师：大家仔细看一下东盛公司的，融众集团的以及东湖开发区管委会，他们的文件里都是确认了全面托管的事实。

兰世立：你们想想，如果这个公司已经卖了，为什么要去反复向这个地方说我是托管呢？

张律师：其实在08年武汉晚报和晨报上也有这样的公开报导。

兰世立：全面托管跟媒体也有报导。

张律师：这么多证据都能够证明，本案不是股权转让，真实的就是一个托管。

兰世立：还有很重要的，当时我们在结交的时候，开了一个东盛公司全体职员会，这些职员都有签名，是托管，而不是转让，这是天壤之别的事情。

记者：公安局鉴定意见通知书上有三份检材，但是没有指出是哪三份？

兰世立：附件上一个是委托经营合同，一个是股权转让协议，收款收条是我们签字，对这三份检查都没有意义，这三份都是真的，但是我们提出的不是这个东西。

三份检材就是我们所谓签字的东西，他只是比对证实这两个东西是一致的，跟其他的检材没有关系，那个来印证这个是真，他并不是证明那三个检材是真的，就这么简单。

张律师：光看这个通知书是没有办法明确真相的，就像我们吃饭开了发票500块钱，但是你不知道他有哪些菜名，这就是一张500块钱的发票一样，你怎么能确定他点了哪几个菜呢？你要看他的菜单才行，所谓的菜单就是要看到他的附件才知道他鉴定的是什么。

记者：咱们申请的出资转让协议，现在谁在鉴定呢？鉴定结果。

兰世立：一个是在工商局，还有一个是省高院这两个地方提出来鉴定。现在有一个问题，你们知道这个材料原来在工商局里，工商局取一个是他自己申请司法鉴定，一个是由司法机构申请鉴定，我们一直希望通过第三方来鉴定，工商局这方面也不愿意提供，因为这涉及到他自己失职的问题，所以他也一直在拖。现在工商局是等法院判了再说，法院又没判，可能要等到高院提出鉴定申请。

记者：要向最高人民法院申请做鉴定？

兰世立：不用，是最高院。

记者：现在是在湖北省高院审理，还没有到最高？

兰世立：对。

记者：目前这个案件为什么会如此复杂，而且有很多人认识偏离，我觉得很重要的一点，您当初签订了这份合同其实是很复杂的，导致了让很多人看到这个东西很难解释，这个合同您能不能承认当时签的其实并不妥当？

兰世立：不光是这个合同，如果你有银行贷款合同也一样，哪怕你是贷一万块钱，可能签的合同是这么厚厚一叠，何况这个合同高利贷的为什么用这么多合同，简单一句话，企图用合法的形式掩盖非法的目的，那他就必须要用几个合同分开，这些合同是融众谢小青，为什么又是李军杨嫚，他就是想隔开，如果没有叫谢小青签一份保证的话，事实上他们就隔开了。不光是保证，而且我们在委托进行了约定了，我们这个合同签的时候要签协议，三个月之内，你们看到委托经营合同，4月18号签的，在3个月之内将签订股权转让合同，这个合同就约定了一系列的纸合同，说难很难，说简单也简单，他企图用分割合同的关系，要掩盖这种非法的形式，他必须要用很多合同来做，如果转让合同只是签订借款抵押，转让就不成立，想让股权抵押的目的达不到，必须要隔开，就这么简单的道理。大家知道民间借贷是不能正常办抵押的，合法的经营机构才可以办，只有用多种版本的合同，把非法形式掩盖起来，表面让它合法化，这不是我们的问题，而是他提出这一系列问题。为什么说银行或者垄断机构是霸王条款呢？你投过保险可能保险合同根本看不懂，厚厚一本给你，你根本不可以改一个字，所以这个合同也一样，作为借款方，是他的所谓标本合同，你如果谈借多少钱和利息以外，其他是不可以改动的。这就明白了，你去跟保险公司谈，说把条款改掉，没有资格的，这个高利贷公司同样是这样的，也就是我们所谈的只有金额和利息，其他的是没有可谈性的。

记者：我可以这样理解吗，高利贷是不合法的，所以所有签订的合同都需要多种版本？

兰世立：对，他必须要用一个合法的形式出现去解决这个问题，刚才有人说怎么没看到利息，他不能约定利息，如果说年息多少，那这个合同就不成立了，这就很简单，大家知道高利贷有个很重要的，如果约定了利息拿来法院就没有了，就这么简单一个道理。

记者：像工商门鉴的这份材料是您这边出具的吗？

兰世立：我们在工商局调出来的。工商局的登记材料，你们任何人随时可以跑到工商局调。

记者：我说的是关于1.3亿的约定是您这边做出来的吗？

兰世立：不是，全部是伪造的。

记者：因为谢小青说这份材料1.3亿也不是他做出来的。

兰世立：那谁做出来的？不是他做出来的更好，那这个协议就不成立，那股份怎么出在他那里呢？

记者：按照他的说法，他作为受让方，他不可能把3亿多的资产在转让的时候做成1.3亿。

兰世立：如果这个话他在法庭上说就够了，他都不承认这份合同的合法性，股份还给我们，还用打这个官司吗？这句话就足够了，我相信只要你能把这个写成文字，你们写东西就够了，这官司就不用打了，既不是我，也不是他，那撤销不就完了吗？那矛盾就解决了，恢复原状了，工商局就可以做裁定了，不用等法院了，他跟你说的这个话写出来就足够了，非常感谢他。

记者：签订3.15亿协议之前跟融众还有欠款吗？

兰世立：没有，如果还有欠款的话，他不会再借给我钱，所谓新债不了，新债不借，也是高利贷公司的基本原则。

记者：就是在3.15亿之前的借款都还清了？

兰世立：当然，一千万还了，两千万也还了。

记者：说有三笔钱没有还清，所以他们才做托管光谷这个项目的。

兰世立：你这句话我非常高兴，那还是全面托管，那就够了，这官司不用打了，其实有你这句话就够了，有全面托管就够了，其实我们要的就是这句话，如果我还欠他的钱，他再找我要就行了。你刚才说的，我们只讲时间点，有一点法律常识的都知道，中国的所有经济纠纷有效期是两年，你说的这个话他有再多的现款，一定是在签订股权转让协议以后，2008年7月7号以前，那就够了，2008年7月7号以前无论有没有现款，无论有多少现款，现在到了6年以后了，都是无效的，所以他在扰乱事先搅合大家，民间合同的有效期诉讼两年，为什么他要到六年以后说还有欠款，这不是很好笑吗？

记者：当时3.15亿的协议，他先付了你八千多万以后，有一部分没有拿出来，比如商量好用来抵消你欠他的钱。

兰世立：两个问题，第一，3.15亿约定了六次付款时间，如果有欠款我们一定会约定还有多少欠款要抵消，合同里面应该很清楚。第二，如果有欠款，这是第三次打官司了，他都没有提出一个字欠款，所以他是跟你们在搅乱这些乱七八糟的事。第三，他到现在六年以后还不主张，等于他放弃了，这三点道理很简单，如果我之前有钱，再转让了，为什么上面还约定6次付款时间，金额加一下就知道是3.15亿，如果有的话他应该说前面借款的要扣取，他没有。事实再多的谎言都是掩盖不了的，说了一句谎言，再用一百句掩盖还是有破绽的。

记者：托管这个事是发生在3.15亿之前就托管了？

兰世立：你们拿到的开发区的红头文件，给袁善腊的批示，包括给袁善腊打的报告，你们看看时间是2010年给袁善腊打的报告，开发区的红头文件都是2010年以后的，而我们的合同是08年的，你说是谁先谁后？所以谎言是没有意义的。

记者：委托经营合同是什么时候签的？

兰世立：2008年4月18号。

记者：可是那不就相当于托管了吗？

兰世立：没错，就是托管。他2010年自己在说是托管的，不是我说，还有政府在说他是托管的，也就是先是托管，后来变成了股权交易，他一直也希望是这样说，没有变成，两年以后他还在做托管，政府也在做托管，证据当然远不止这。我们就算是转让，只支付了三分之一，这合同也是根本性违约，我要买你这个东西三亿，你给我八千万，是不是就是你的了？

记者：明知道是高利贷还借，是因为没有办法了是吗？

兰世立：当然，之所以中国的高利贷和世界的高利贷存在，都是在解燃眉之急，如果有办法谁还借高利贷呢？

记者：当时你做的防范措施，让融众集团做的担保，还有别的吗？

兰世立：其实这个也就足够了，至少你是做担保号，如果我们是一个正常的股权交易，为什么要谢小青融众担保呢？那就不成立了。

张律师：我感觉今天的记者很厉害，其实这些应该是律师干的活，这么复杂的案件可以简化一点，从常识，从良知，从公理上判断。

兰世立：我在香港最高法院做陪审团成员，他们就是找最普通的公民，从道理上分析，8千万，16亿，就是最简单的道理，我们退一万步讲，谢小青讲的事情都成立，两个亿，三个亿的债务，我16亿的东西3亿的债务还有13亿，这些都经不起半点的推敲，就好象他们给你提供的证明一样，就明摆着证明的不是这个东西，偷梁换柱，欺骗媒体，再去愚弄公众，我觉得是非常搞笑的事情。

记者：刚才拿的这个材料想确认一下，在您刚才讲的出资转让协议的是谁签的？

兰世立：不是我签的。我们会议室的时间到了，不能再继续了，现在我们想加时都不行，有什么事情抓紧提。

记者：前面有个文件是股东会变更决议，它的内容跟出资转让协议的内容是一致的，这个签字也不是您的吗？

兰世立：也不是，我们提出异议的就是这两个文件。你们都是做文字工作的，就是一个傻子把这几个签字放在比较，我的字不说是刚劲有力，至少是很流畅的，伪造的字要临摹是很轻的，我的签名兰世立三个字是单独的，他把世立两个字连在一起，而且根本笔划看不清，你们大部分是中文系毕业的，应该对这个更熟悉，模仿始终是模仿。还有这么大的股权协议，也不可能只是盖一个章，从法律上也要法人签字，为什么不签字也是怕麻烦，所以就伪造一个章。

记者：股权转让协议是您的签名？

兰世立：对。

记者：股权转让协议上面为什么没有时间？

兰世立：这个协议是一百块钱转让协议，事实上是7月7号，就是在签订委托经营协议的时候签订的一个协议，你们看这个交易金额就明白了，为什么不叫合同而是协议，后来有个股权转让合同就是正式确认了，协议只是意向性的东西，合同才是正式的。

记者：合同是7月7号签的？

兰世立：是，而且协议和合同基本内容一致，但是有一个很重要的，一个是一百块钱转让东盛100%的股份，另外一个是3.15亿转让股份。

记者：这个时间很好玩，7月7号签的合同，7月8号就做了协议。

兰世立：对，所以一直到二审的时候，要求把东盛资料全部调阅的时候，我们提供的从工商登记的资料，你们任何人随时在工商局随时可以打印，这不是我们能提供虚假的。而且鉴定书的名称很清楚，说的是股权转让协议，不是出资转让协议，附件更清楚，就是股权转让协议，所以是完全不同的东西。如果说今天是个法庭，在座的媒体都是陪审员，我想大家都很清楚判断了，按欧美法不需要你懂法律，也不需要你懂什么，每个人都有一个判断，如果今天媒体做一个投票，我想结果很快就出来了。如果大家没有其他的，今天到此为止，如果再有需要的，随时跟我们联系，还可以做进一步的采访，因为今天时间关系不允许了。

张律师：感谢（鸿管）大酒店给我们提供的光明。