赖声川：“有很好市场的导演”这句话是陷阱

图为著名舞台剧、电视、电影导演赖声川

网易财经12月21日讯 第十五届北大光华新年论坛于2013年12月21日在北京大学百周年纪念讲堂举办。著名舞台剧、电视、电影导演赖声川参与了分论坛“新文化运动在今天-变革中的文化产业”

话题“社会发展中现代与传统的关系 ”圆桌讨论环节。

他认为，艺术应该是我们生活的一部分。当文化艺术变成你生命的装饰品的时候，这个社会还没有到一种我们真正应该到的境界，它应该是我们生活的一部分才对。

针对戏剧如何产业化？自己如何准确猜测市场？赖声川表示，“很多人心目中有很好市场的导演”这句话对自己而言是最大的陷阱。

以下为著名舞台剧、电视、电影导演赖声川发言实录：

主持人：先向赖老师请教一下，您觉得文化产业作为一个群落或者作为一个生态区域出现，您是怎么看待这个问题的？

赖声川：我首先感谢北大光华学院，今天有机会跟大家见面。我觉得这方面是好，又方面觉得有点忧心，如果文化创意产业变成一种奢侈品，我们生活，你需要一幅画的时候你才去，而不是生活的一部分的时候，这些创意园区其实就变成跟生活脱节了，脱节了以后违反了它原来的意义，原来的意义应该是让全民都了解到文化和创意的重要性，它如何可以参与在里面，这个才是一个重点。忧心的就是，当文化艺术变成你生命的装饰品的时候，我觉得还没有到，这个社会还没有到一种我们真正应该到的境界，它应该是我们生活的一部分才对。

主持人：我们有请赖声川老师跟我们分享他心目中的文化产业园。

赖声川：什么叫文化创意产业？大部分名词只管后面两个字，产业，在座各位如果没深入思考，只管后面两个字，你没有认识到，那些选择非常有限，我们像琼耳这样的文化创意产业这样的人非常少，他们的执着，他们的创意，大部分有一点资金，想怎么做，因为现在文化创意产业似乎可以赚钱，拿古人的东西，到最后比较悲哀的，我看到文化创意产业园到最后变成一群餐厅，这些餐厅是吃饭的。

我们如何深入文化跟创意两个字的意义，这是今天讲的重点，这个叫文化创意产业，这是很精致的，我没见过的，DVD，是个盗版，文化创意产业比较粗浅的解释。我们的课题是如何创造创意，如何创造文化，这是我讲文化创意产业如果真正实践下去，是要创造创意跟创造文化，这两点没有做到的话，你讲什么产业都没有用，你最后就是做一个漂亮的空间开一个餐厅，这是目前的观察。什么是文化？我觉得我们要重新审视这个词，大家其实没有好好想过，文化它是个名词，但是我们应当把它视为一个动词，化这个字，化学、转化，你想动词的时候就了解它的意思了，它是要转化人心、转化社会，转化成什么呢？这就看每个人的解释，是不同的。

什么是创意？刚才提到写的一本书，创意学，我用创意学者的定义，创意是生产作品的能力，这些作品既新颖(也就是具原则、不可预期)，又适当，创意不是天马行空的，背后有一个题目，如果做一件家具做成衣服，可能有问题的，也可能没有问题。我自己做创意，我自己教书教了20多年，在台北艺术大学，我教的编剧和导演，我常常想，创意这件事情很困难，我自己凭摸索才会的。我后来有一天想通了，我把这两个字写那么大，其实是两个不同的任务，我们教育只管了其中一项，我知道创意是出题跟解题，我们要出个题目给人看，爱因斯坦谁给他出的题目，这个题目有多难，只能为宇宙写一个方程式，他自己给自己出的题目，他是个艺术家，解出来以后，可能得到的收获是越大，出题解题，用这样子来想，各位可以想到琼耳的衣服，它的题目是什么？答案是什么？羊绒可以这样做，我怎么让台湾的历史有艺术的表现或者能够留下来什么，在戏剧里面，这是我的题目，这是我的解题，各位才了解创意，我们学习创意所需要，出题有出题所需要的智慧，解题有解题的技巧。

我从佛法里面抓一个灵感，任何一种修行你需要这两个东西，一种是智慧的能力，一种是方法的能力，如果说一个和尚他念一个经，方法很好，如果没有懂他在念什么，成就是有限的，这个道理是非常简单的。一个CEO可能有MBA，有很多实际的数字可以来让他判断一些事情，可是最后他的整个企业方向是什么？这是要看他的智慧，不是看他的方法，这两个东西用在一起的时候天下无敌。很可惜的发现，在学校里面到处学的都是方法，没有人教智慧这件事情，我写《创意学》这本书的时候，利用图书馆到处找智慧的定义，美国最权威的wis-dom大词典，智慧者就是有智慧特质具智慧特质者，怎么用同一个字来解释他自己的。我给他一次机会，wise叫做characterized。我做了研究之后，其实能够理解，在现在的社会里面，西方民主里面不可能解释什么叫智慧的，必须让这东西是开放的，各位可以想象，如果奥巴马说，各位请每天早晨7点起床，这就是人生智慧，如果没人跟着，就不会是社会首席，这是开放的，必须自己定义。

北大有智慧本科吗？我是北大毕业的，本科学的是智慧，没有，奇不奇怪？奇怪。为什么没有？全世界都没有，我在很多学校教书都没有这个东西，意味着智慧到哪儿去了？哪一环在教智慧，小学、中学吗？家里吗？这边就碰到一个严重的问题，一切的教育，如果说有中心跟周围的概念的时候，我们一切的学习是在周围，周边，学习的是周边的技巧，而不是中心所谓的智慧。我在斯坦福教书的时候，我的学生跟北大的学生一样很聪明，我说你们记得不记得这句话？他们说接受，从小他们学的都是边缘的，不是中心的东西。他说斯坦福毕业，我的薪水高，我说不要以为在大学里面可以得到智慧两个字，他说我清楚。我觉得这个学生很聪明，但是很悲哀，他其实也不知道这东西要去哪里，也没有发现这个东西的重要性，但是以我现在告诉你，这东西至少占50%的重要性如果从事这个行业。

古人愿意一辈子跟随圣贤，学的是什么？苏格拉底、牟尼，他们只有教的一个科目就是智慧，这个课开出来觉得是不是有一些奇怪的现象产生，因为我们可以开门课，叫做世界的智慧系统但不能够开一门课，我告诉你什么叫智慧，不是在现在的教育里面该做的事情。我在书里面讲的很简单，创意是与生俱来的，只不过被遮挡起来了，我们用不同的层次遮起来了，这个程度有先天和后天的，后天比较严重，我常常讲一个例子，我在街上看着妈妈带着她的儿子，儿子说天空上那只狗很可爱，妈妈打他，什么狗，那就是云，不要胡思乱想，我很悲哀，心里想说，又一个，这样就没了，一句无心的话，就没了。我们要怎么去除那个屏障，遮挡我们创意的屏障，这个就是让我们创意能够发挥出来，要重新去学会怎么看这个事情，我们要用一种创意的眼光看这个世界，我们在做创意产业的人跟不做创意事业的人不太一样，有人觉得我们很疯狂，有一些想法，可是就是这样子，必须要用一种方式来看一个世界，这个方式就是我们要去掉很多标签，这个世界上有很多标签，我有一个标签是赖声川，这个标签有导演、编剧，其实那些都不是我，什么是我，你们都不知道什么是我，这就是一个问题，我们可以给它一个标签，叫做PPT操纵器，但是如果用一个方式来去掉他的标签，他可以是琼耳下一件衣服的样子或者家具的样子，都可能，这就是创意人的思考方式。

我自己做戏剧的，我们这个东西如何产业化？30年来，《两个人一直说话》到《八个小时》，到世界级的奥运会的开幕式，到《宝岛一村》，到拍电影，到做国外的纽约、美国做一些合作，我如何准确猜测市场，因为在很多人的心目中有很好市场的导演，对我来讲这句话就是最大的陷阱，如果猜想市场是怎样的？有一天跟一个电影制作人，他跟我杠上了，他的公司绝对百分之百知道观众要看什么，以及绝对百分之百可以准确的去知道他要拍什么电影让观众可以看，票房一定好。

我看过一篇报道，一部新电影上的时候，好莱坞有史以来票房最好的导演，他躲起来了，到山上的一个小屋子里，不敢面对第一周票房的压力，全世界有史以来最好的票房，他不敢去面对市场是怎样的，我们是谁？这点就是一个陷阱，你一直猜市场，好像说下一步话剧要做什么，猜各位要看什么，其实我认为实在不是很聪明的一种做法。因为我要去想，你要看什么，那真的还不如去我要去想我要看什么，这是比较合理的方式，我们最后就像乔布斯讲的，消费者不需要事先知道他要的是什么，对创意人来讲太重要了，ipad出来，ipod出来，大家都说这是什么东西，我为什么需要这个东西，我需要这东西，你没有见过，ipad出来也是没有人见过，我看过一个报道，当时ipad做过多少市场调查，答案是没有，一个都没有，这东西是上市的，不需要做任何调研，就卖到今天。你让人家看一个根本没办法想象的东西，我的《如梦之梦》怎么调研这个东西，8个小时的戏，每个人都说不要去看，你做的空间，8个小时怎么可能有人要看，它就演出了，居然能够靠票房生存下去，这就可以证明，我们到最后要相信是我们所关怀的，就是我们的观众，这句话看起来简单，但一点都不简单，因为你关心什么，关怀的是什么？

那面墙壁，刚刚本来想跟你说，最后是非常好的经验，因为你得到你想要的，当你面对那面墙壁的时候，真正的问题你到底喜欢什么？现在人很多其实不知道喜欢什么，一窝蜂的跟着，慢慢培养出有些人有些品位，我喜欢谁的作品，不喜欢谁的作品，但是我们要慢慢走，就会走到这样的程度。我就先到这里，谢谢。

赖声川：什么叫文化？这个红色的地毯就叫文化，为什么这个空间里面有红色的地毯，而且是这个色彩的红。我们呼应张教授，在时间点上一个星期六(5.99, 0.01, 0.17%)的下午，冬天，在北京，再一个教室里这么多人挤到这里，很辛苦地站着，这就是文化，文化不是在很高雅的空间里面发生，它就是随时出现在我们的身边，而且这个东西是动态的，一直在变，我说完句话下礼拜变成很正常的一件事，或者请琼耳设计一下到底是什么颜色，这就是文化跟我们的生活在变化的。

主持人：刚才听赖老师讲，我对他的文化定义很有意思，赖老师说文化不是名词，是一个动词，赖老师举到地毯是过的，过一阵就会回归比较正常的颜色，言外之意，这个颜色不太正常是不是？正好借着这个机会，请教赖老师一个问题，我今天拿不准到底坐着还是站着，站着有点累，坐着怕走光，您能从坐着和站着过程中有一点文化的意味吗？

赖声川：你的犹豫就是文化的表现，您今天选择穿的衣服决定你今天的犹豫坐在高的椅子上，不是拿她开玩笑，我们每一个事情的决定都受文化影响，我们今天来这个场合，我们穿什么衣服，这个都是文化，穿了衣服以后造成的难题，这里为什么有一张高椅，这就是文化上的东西。

主持人：其实时间自然会做出它美丽的沉淀。

赖声川：我听爵士乐听了几十年，非常喜欢的钢琴家，1980年过世的，前段时间看他的访问，讲的很有意思，记者问的基本上刚刚讨论的差不多，你做爵士乐，小众，你怎么看？他说这有什么关系，大众跟小众有那么大差别吗，在任何一个社会里，他认为15%的人比其他人有更多的需求跟向往，这15%的人这次会听到所谓艺术的领域，会欣赏艺术的领域，他是美国人，他这么看这个世界的爵士乐，我们一点都不孤独了，如果上下能够为15%的人服务这是不得了的事情，15%会影响更多的人。我们俩一样，我的作品其实是小众的，但是偶尔可以跑到大众的意识里，但事实上怎么看都还是小众的东西，对我来讲，无所谓，我们只能做我们所做的，我们就是在做我们相信什么，我们摆出来，我们相信会有知音，对自己起码要有自信，有15%的人会欣赏的话，太够了，以这个方式来理解。