陈玉宇：我们的城市化不够接地气不够生动

网易财经12月21日讯 由北京大学光华管理学院EMBA学位项目中心承办的 “城镇化再破题”论坛于2013年12月21日下午在北京大学举行。在圆桌论坛环节，北京大学光华管理学院应用经济学教授陈玉宇认为，我们的城市化不够接地气，不够生动。

他认为，中国今天最大的问题是城市化是滞后的，这种滞后的最主要原因是政府部门没有为已经展开了20年和未来将要展开的这样一张巨大的城市化蓝图做好心理准备。

对话嘉宾：

主持人：财讯传媒集团《地产》杂志主编 张文豪

北京大学光华管理学院应用经济学教授 陈玉宇

北京大学光华管理学院副院长、EMBA中心主任 张志学

四川海底捞餐饮股份有限公司董事长 张勇

半山半岛集团董事副总裁 徐能力

广东省佛山市顺德区人民政府区长 黄喜忠

以下为陈玉宇讨论文字实录：

张文豪：各位老师，各位同学大家好！我们在座的有几位嘉宾刚才没有进行单独的演讲，因为我们这个对话的时间比较长，所以，我们有这么一个安排，在我们对话嘉宾刚才没有演讲过的嘉宾还有一个单独的表述，大的题目就是城镇化再破题，在这个大题目之下，就自己最有感触的一些话题简单的再讲一讲。然后我们这个顺序就按照圆桌嘉宾的姓氏笔划排的顺序。第一个请陈玉宇老师。

陈玉宇：我感觉刚才听了张勇的发言之后，其他的人，像我这样的人就应该闭嘴了。我感觉中国的城市化有这样几个观点，第一个观点，对十八届三中全会中央经济工作会议的城镇化的理解，我看完之后，感觉基本上都跟我从学理上对城镇化的认识都相吻合，昨晚发了一条微信，说基本上都对。但是，我从中央经济工作会议感觉出，我们的城市化不够接地气，不够生动，不如张勇讲的，张勇做的很多事情其实回答了很多人的疑问。比如有人说我们城镇化之后，地也卖了之后，这些员工老的时候怎么办？这其实是用一种计划经济的，一种被培养起来的依赖于政府的一种惯性思维在思考一个庞大的、复杂的、演进中的社会体系，这无论是官方还是普通老百姓都有一种错误的理念。

其实你自己问一下，当你只带着五美元在80年代，90年代到了美国时，没有人会担心你30岁之后怎么办，你50岁之后怎么办，你在餐馆打完工怎么办等等。如果你把这些问题向政府提出来，他的确就想，我需要为多少人盖房子，需要为多少人提供医疗保险，我需要为多少人提供退休保险。这样坐下来，静态的算帐，我们的城市化永远都搞不下去。中国今天最大的问题就是城市化是滞后的，这种滞后的最主要原因是政府部门没有为已经展开了20年和未来将要展开的这样一张巨大的城市化蓝图做好心理准备，我也不知道该怎么做。

举个例子来讲，在我们今天从上到下都这么关心城市化的情况下，在西方已经有了200年长足发展的城市化的情况下，中国都没有一个比较科学的测量城市化的指标。我们是按照行政区划完了，叫城区。但是，这项工作在任何一个西方国家都已经非常成熟，比方说我得定义连续一片面积里边居住了多少人，居住的人口密度是多少，居住区里边的建筑物的密度是多少。中国还没有一个部门试图准备建立起这样的指标，那你能说我们的决策部门真的做好了城市化吗？

我接下来还有一个观点就是中国的城市化事实上比你想想的要深入的多了。就是中国的城市化表面看起来好像我们在破题，刚刚开始，但是事实上我们已经完成2/3了。什么意思？就是从劳动力从事非农产业的角度来看，中国已经完成了100个劳动力当中的65，65%的城市化率，从产业的角度来讲，非农产业化率65%。可是我们这65%当中的这二点几亿农民工只是他单身一人作为劳动力实现了工厂化，他没有实现城市化，他的家庭，他自己的生活安排，这是我们政府的责任。我们政府从来就没有认真地对待这个问题，从来也没有意识到要对待这个问题，也许东莞地区的地方政府还希望说有一天这500万的劳动大军还回到他们的家乡去，实际上不会回去的。张勇刚才讲的说法，他帮他的员工做的工作，包括买50平米的房子，他的员工买得起。这就是我们中国在过去的十年片面地实现了工厂化，没有实现市民化。现在的破题我觉得关键是政府职能要跟上，政府要根据市场驱动下的人口的重新分布和集聚为他们提供所有的一切的便利，我不是要你们给我钱来养活我们，政府一向都是被人民养活的。只是说你需要提供便利，提供支持，在你的制度上去除僵化去除障碍，这是我们的城市化。可能现在城市化只是一个补课，我们的工厂化已经完成了。

未来的城市化是什么样子？我现在又要讲农村的老头、老太太怎么城市化，那就是乡城中的一部分，日本人曾经也面对这个问题。不管市场做什么，市场力量的驱动下，千百万人为了追求自己幸福，会发生的事情就是90年出生的2400万人，95%都是选择他们喜欢的城市。所以，今天开始的城市化就是你能够完成从90年开始到现在，以及在未来出生的人，未来二三十年里出生的人在大城市里面找到工作，不断提高生产率，安居在城市里面，这就是未来不可避免的城市化，政府只不过在这样汹涌的力量之前做一些配合性的决策。

前30年中国实现简单的工业化过程中的时候，地方政府发挥了非常了不起的角色，无论怎么赞美他们都是不过分的。但是，这种在前30年的成功不能保证我们后面的城市化的成功。我们后面的城市化不是你规划一个工业园，招来一个工厂就能够完成，而未来的城市化是依赖于一个有活力的、人口集聚的城市，在这个城市里，你得依赖千百万像张勇这样的企业家分散化的努力，大家找到自己合适的工作，大家在这个城市里成长，在这个城市里安居。这样的一种城市化是一定要发生的。

张文豪：谢谢陈玉宇老师，这也是颇为生动、轻松的演讲，给了我们展示了城市化的另外一个视角。劳动力65%的是非农劳动力，65%的农民工把他十年，或者八年在城里面的时间全部都给了非农产业。2008年的时候，金融风暴，中国的很多产业都出现了衰落的情况，但是中国没有出现相应的很大的失业率，为什么？有一种说法，就是说很多的农民工在暂时没有工作的情况下，从城市里面安静地回到了农村。所以，我们就没有那么大的失业率。