网易财经9月22日讯 第4期《网易财经读书会》--周其仁：《改革的逻辑》与《城乡中国》专场论坛9月22日在北京中国人民大学隆重举行。著名经济学家、北京大学中国经济研究中心教授周其仁将为会场350名听众分享他的著作《改革的逻辑》与《城乡中国》，探讨中国改革的问题。同时也将与北京大学“法律经济学研究中心”研究员、美国乔治·梅森大学经济学博士薛兆丰先生一起进行高端对话。
以下为周其仁先生提问环节发言实录:提问：我很想知道现在还需要改革吗？改革的突破口在哪里？过去的方式不一定能够运用到现在，因为世界是动态的，比如说92年邓小平南巡的时候提出了对外开放，现在来说我们对外开放的程度已经很高了，2001年加入到WTO的时候我们想走出去，欧盟美国这些国家开放程度最高，今天来看他们好像是最反对WTO这个协议的，贸易保护是最严重的，我想问问这两个问题怎么看待？谢谢！
周其仁：当然要寻找突破口，这也是一个市场的过程，哪个问题严重了或者是整体都要改，认为需要整个经济政治、文化、社会的制度都要改。我的立场从来是我刚才讲过的立场，我们自己当然会有很多的想法，我比较喜欢的是真正觉得不行的人有行动的，他们所说的突破口是什么？市场在哪里突破？这个是我感兴趣的。那么土地制度、城市化、工业的升级、包括我们现在又在升高的制度成本怎么让它降下来，因为社会富裕已经很马上了，剩下的可能性哪些材料可以用上，研究研究。在我的书里也提到过，但是你看在我看来改革有希望的有两条，第一，不是完全在想的事，你很难做出来，这是我的经验主义的到毛病，基本推到的是你说不好你说难受，他难受不难受？他难受有密谋行动？行动有没有后果？
只要有机会可以多看看，这是所谓的突破口，当然还有一个含义是它已经有上层建筑了，通过讨论、意见搜集马上要开会，也在听文件起草方方面面，有可能能参加，把一些意见反映过来，这就是寻找突破口的问题，当然形成什么样的决定这是一个突破的过程，总要做一些部署到时候再看，因为有的时候也是点到哪里，哪里不一定打得开，有的时候是无心插柳柳成荫。我自己关心的问题是书里都写到过的，城乡关系在我看来已经过不下去了，底下形形色色的拱开现有体制的做法已经很丰富了。
你讲的开放当然可以交换意见了，虽然我们的进出口值最高的时候相当于GDP的比例是非常高的，相当于GDP的比例很高，是不是意味着我们的开放已经走到头了，这个问题我们昨天还在跟他们一起在商量，上一期的经济观察就会讨论到这个问题。可能有不同的看法，上海自贸区探索了自由贸易体制，这里面可能会有新的东西，全球的动向也是贸易保护主义抬头，可是观察世界和观察人是一个道理，说什么是一回事，怎么做是另外一回事。
贸易保护主义是有抬头的趋势，但贸易的量和贸易的进步和扩张是非常快的。发达国家最近TPP是想把中国排除在外的，我们组织了讨论会也反映了一部分中国学者的意见，中国现在建很多的自贸区，有很大的可能就是在全球经济低迷的过程中还可能上一个台阶，往西开放我最近几次去新疆，非常有潜力。
我们因为整个全球板块中发达国家的比重就在金融危机前后下来的。新兴市场发展中国家在全球总需求中的份额上升了，这块市场没有很好地开发，里面还有很多的余地。所以开放这个问题还值得研究，是不是就到头了，我一个基本的看法是中国人要关起门来不行，关起门来搞改革是很难搞下去的，还是要尽可能有一个开放的环境。我前几次去了欧洲，对照文化上的差异我们还是喜欢聚到一起自己玩儿的情形。
我访问了一家法国公司很受触动，标准的法国人，法国老总拿名片一看赵国华，我以为是中国人，讲中文。拗着舌头跟你讲中文，纪念进入WTO十周年的时候给了一家外国公司发言，就是他们公司，他练了很久，开始说五分钟后来改成三分钟，后来说又是五分钟再练五分钟。他就要融入这个市场里面来。我们现在有多少中国年轻人对这个世界还是有兴趣的？发达国家之间的投资保护协定，上海自贸区可能会风起云涌的一批自贸区已经向西、向南两个方向的开放，下一阶段怎么样？我们有机会去跑跑是挺有意思的。
西边的新疆向西挺有意思的，唐古拉山口我去看，中国的轻工业制造品都非常受欢迎，可是没有基础设施的能力，运输量都不够。搞完以后产能过剩，这个事情我们下个月会有讨论，但这些都可以跟你交换交换。
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