网易财经9月22日讯 第4期《网易财经读书会》--周其仁:《改革的逻辑》与《城乡中国》专场论坛9月22日在北京中国人民大学隆重举行。著名经济学家、北京大学中国经济研究中心教授周其仁将为会场350名听众分享他的著作《改革的逻辑》与《城乡中国》,探讨中国改革的问题。同时也将与北京大学“法律经济学研究中心”研究员、美国乔治·梅森大学经济学博士薛兆丰先生一起进行高端对话。
周其仁在论坛上表示,当年下乡时候,第一次回乡探亲,“从中苏边界到上海,搞了40斤黄豆背着带回上海孝敬父母,”带了“40斤东北的黄豆,好金贵的40斤黄豆。”但在当年火车也一直背着那袋黄豆……,北大荒还是不能富裕的,人少地多,很多下乡的地方真的是吃不上的,不坏到那个程度,很难产生一个变革的动力。以下为周其仁先生发言实录:
周其仁:所以不到情况很坏这是很难的。我只要把消息一封锁我就说全世界2/3的人生活在水深火热之中,我们多少年就是这样,大陆带团访问台湾的时候五个人去,台湾跟看熊猫似的,都是中国人同根同种讲汉语的,好奇怪40年不来往啊,团长是伯克利的一个学生,讲的一句话说,他说我从你们认为水深火热的地方来到了我们认为水深火热的地方。
所以光靠国际竞争压力是传递不进来的,这种竞争压力很大的程度在领导层,因为他们信息高度集中,他们知道真正的国力情况,这里面人有想法,如果说这个国家不行会出来措施。其他人的改革动力怎么来?你的情况荒唐到我给你加钱你还不卖饭给我。种田的人吃不饱饭。
我下乡到东北第一次探亲,那时候要坐好几天的火车,从中苏边界到上海,搞了40斤黄豆背着带回上海孝敬父母,那个高兴啊,40斤东北的黄豆在当年火车全是人没有座位站着,也背着那个黄豆,好金贵的40斤黄豆,开玩笑啊。北大荒还是不能富裕的,人少地多,很多下乡的地方真的是吃不上的,不坏到那个程度很难产生一个变革的动力。
但是变革的动力要被上层接受、合法化这个就是那套本事很重要,观念、理论顶层设计了,我是不反对顶层设计的,不反对有人议论说应该这样、应该那样,这很重要但两层都要。底下要巩出来,上面有人找理由说拱得对。我们这些年一直在说改革,但现在底下情况总的来说还好,逼的力量减少了。
所以我的意见是,我不是那么偏重于摸着石头过河或者是渐进、地方式,很重要,它对改革的第一层很重要,因为是一个尝试性的推动,你说这个事情不好,你说这个事情很糟糕,总有人受苦、不高兴,总有人饿得不行,你说你主张改革,你怎么会比他还主张改革呢?
饿得实在不行总要拱出来啊。底下的问题哪需要我们做啊,我们只是写文章而已。江苏的需求量是很大的,江苏车唐村(音)的支书我还是印象很深,就是找地找工业,都来办厂工业区不够,就找到农村说能不能搞一些厂房我来上项目,按照体制不可以,因为要变成国家的地才能搞那个开发区。支书天天有人问他说给我弄一点厂房,那个书记的话我现在还记得,说地就在脚下钱就在门口,就是拿不着。
他比你着急,这么大的国家有的是人着急你千万别以为我们最着急,我们再着急也是书生的着急,人家是真着急。着急他就一定会有行动。剩下的是我们观察的问题。
为什么要改啊?不合理,不合理以后有人不舒服,有人吃亏了,有人不干了,你去看。所以我认为中国这个层面的改革是杀不死的,只要有变化、有不合理的地方总有人要试图找合理的地方,麻烦的是后面的一层。