网易财经9月12日 世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日将在大连国际会议中心举行。本届论坛将聚焦“创新”。
北京科技大学经管学院教授赵晓在12日接受网易财经专访时表示,城镇化更重要的还是应该遵循市场,应该更多的是民营参与。
赵晓认为,城镇化更重要的还是应该遵循市场,让更多的是民营来做,而不是要变成国有企业在那儿造城,不要变成好像是国家在主导,不要变成是信贷在主导。
赵晓告诉网易财经,过去几年我们是信贷支撑,然后国有企业拿了这个信贷的钱参与投资,18万亿就这样投进去的,从而产生了一大堆的腐败。
“有一句话就是说,如果你在厨房里发现了一只跳蚤,那你放心,跳蚤肯定不止一只,现在是在某些部门,中石油、中移动等等这几个部门抓了一些人,但是你想想看,可以说沾了4万亿的可能都难免没有”,赵晓说。
其次,赵晓认为国企效率很低,“你靠国有企业去投,过去我们1块钱投进去,大概能带来3块钱的经济收入,现在可能3块钱投进去,都不能带来1块钱的经济收入,那你怎么再继续往前走,实际上没有意义了”。
赵晓认为通过国企的这条路走不通,所以必须要靠市场,必须要靠民营经济在这里起一个重要的作用,这样城镇化才是一个行之有效的办法。
如果推进国企改革,赵晓认为推进国企的改革很重要的就是打破国企的垄断,就让民营经济能够进入,还有一个非常重要的就是国企一定要政企分开。
“过去我们搞了这么多年,你看国企的领导又是官员,又是总经理,那你搞不清楚它到底是鸟还是兽,鸟有好处的时候他说我是鸟,兽有好处的时候他说我是兽,同时他在鸟兽之间又获得鸟和兽都得不到的那些好处,贪污腐败就是这么出来的。这个太可怕了”。
赵晓认为,政企要分开,公权力不能够进入企业,我们知道权力导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败,当权力进入到国企,它一定会把腐败也代入进去,这是必然的,所以政企一定要分开,垄断一定要打破,其实就这么简单。
对于三中全会,赵晓称他最期待的是土地制度的变革,他认为在中国的城镇化,但城镇化最好是建立在市场化和自由化的前提下,是一个必然的结果,而不要变成政府主导的城镇化,所以如果三中全会能够在土地制度变革方面有突破,是让人欣喜的。
文字实录:
网易财经:赵老师,您好,非常欢迎您能够接受我们的访问,对10月份即将召开的三中全会,您最期待的改革内容是哪些方面?
赵晓:其实我最期待的是土地制度的变革,因为我们现在的机会,在中国的城镇化,但城镇化最好是建立在市场化和自由化的前提下,是一个必然的结果,而不要变成政府主导的城镇化,所以如果三中全会能够在土地制度变革方面有突破,那我觉得这是非常让人欣喜的。
过去其实中国革命的成功就是第一次土地革命,中国改革开放又是土地改革,也就是土地承包制,我把它称为叫第二次土地革命,我们现在出了那么多的问题,房价暴涨,大家怨声载道,收入分配不均,贫富悬殊,消费不足,其实也跟土地的关系没有理顺是分不开的,所以如果假如说十八届三中全会能够在土地这个问题上有突破,那我觉得它就很有意思了。
其他的方面,可能还有比如金融体制改革,金融现在已经破题了,能不能在十八大进一步的明确它的方向,在这块能够突破,这个的好处就是使得企业的融资成本下降,我们企业过去一直是高融资成本,现在企业已经活不下去了,这个成本越来越高,但是受益在下降,金融改革方面现在已经在迈出步伐,在十八届三中全会能不能迈出更大的步子。
网易财经:昨天总理在讲话中提到,中国经济现在目前已经进入了提质量、增效率的阶段。
赵晓:对。
网易财经:您认为7.5%的增速还有望达到吗?
赵晓:我觉得还是有可能的,但是这个不太重要,其实我们算了一笔帐,中国经济如果现在降到6.5%,我们的就业也是能够承受的,基本上就业还能够稳定,就业实际上是底线,昨天李克强总理也讲了,就业是一个底线,当然如果7.5%更好,但是最低是,我们说最低就是能够稳住社会的就业率,所以说即便是不是7.5,问题也不是很大,所以重要的是经济增长的质量,重要的是能不能够通过结构的调整,使得中国经济进入到一波比较稳定的,继续往前走的通道里面,现在很明显,现在如果没有政府的维护,政府的稳定的工作,经济还会往下滑的,这说明我们自身,经济自身的活力是不够的,所以如何提升经济增长的质量,如何提升经济增长的活力,是比7.5%更加重要的事。
网易财经:您认为城镇化铺开的路径应该遵循一个什么样的原则呢?
赵晓:我觉得城镇化更重要的还是应该遵循市场,让更多的,比如城镇化里面很多,应该更多的是民营来做,而不是要变成国有企业在那儿造城,不要变成好像是国家在主导,不要变成是信贷在主导,过去我们就是,过去几年我们其实是信贷支撑,然后国有企业拿了这个信贷的钱,在那做,18万亿就这样投进去的,我们看到第一出了一大堆的腐败,现在国企的腐败肯定是很严重很严重的,所以我们看到最近出来了一系列的事件,有一句话就是说,如果你在厨房里发现了一只跳蚤,那你放心,跳蚤肯定不止一只,现在是在某些部门,中石油、中移动等等这几个部门抓了一些人,但是你想想看,可以说沾了4万亿的可能都难免没有,这是第一个。
第二就是它的效率很低,你靠国有企业去投,过去我们1块钱投进去,大概能带来3块钱的经济收入,现在可能3块钱投进去,都不能带来1块钱的经济收入,那你怎么再继续往前走,实际上没有意义了,这就在技术上已经破产了,这条路走不通,所以必须要靠市场,必须要靠民营经济在这里起一个重要的作用。我们的城镇化才是一个行之有效的办法。
网易财经:怎么推进国企的改革?
赵晓:推进国企的改革很重要的就是打破国企的垄断,就让民营经济能够进入,还有一个非常重要的就是国企一定要政企分开,过去我们搞了这么多年,你看国企的领导又是官员,又是总经理,那你搞不清楚它到底是鸟还是兽,鸟有好处的时候他说我是鸟,兽有好处的时候他说我是兽,同时他在鸟兽之间又获得鸟和兽都得不到的那些好处,贪污腐败就是这么出来的。这个太可怕了,这太可怕了。
我们说一定要斩断,这里面政企一定要分开,你不能今天在国企当老总,明天就去当省长了,这个问题非常严重,就是政企要分开,公权力不能够进入企业,我们知道权力导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败,当权力进入到国企,它一定会把腐败也代入进去,这是必然的,所以政企一定要分开,垄断一定要打破,其实就这么简单。
网易财经:刚才您谈到说金融改革已经破题了,我们知道利率市场化目前已经进入到攻坚的阶段,您认为下一步存款利率放开的时机应该是什么时候?
赵晓:现在时机已经逐渐在成熟,现在就是最好的时机,我们过去已经做了很多方面的工作,其实贷款的利率已经在逐渐的放开,存款的利率也会放开的,慢慢来说,现在就是一个很好的时机,其实应该勇敢一点,真的是像李克强总理所说的那样,有决心,壮士断臂,打破利益之网,银行肯定不愿意,既得利益部门肯定要阻挠,但是实际上现在时机很好,应该往前推进。
网易财经:再问您一个资本方面的问题,8月份IPO重启的市场预期再次落空,但是截止到8月底排着的企业数量已经到了700多家,IPO的重启为什么这么难呢?
赵晓:可能是因为目前的市场,我们看整个经济也不太好,市场也不太好,大家的信心本来就很差,这时候政府可能不愿意再给市场的信心再进行一轮打击。
网易财经:谢谢赵老师。
赵晓:谢谢。