姚维广：“专利池”可实现双方利益最大化

网易财经7月28日讯 今日2013年海尔商业模式创新全球论坛在青岛举行，在论坛上，陶氏化学亚太区CTO姚维广博士表示，陶氏对海尔提出的“专利池”概念非常感兴趣，专利池的概念就是把海尔的专利就是净水洗衣机或者其它公司的专利放在一起作为一个利共体，把这个专利可以卖给别人，以实现双方的利益最大化。

文字实录：

主持人：

王钦：大家请安静一下，各位来宾，女士们先生们，大家下午好。现在我们进入到今天下午的圆桌论坛环节。圆桌论坛的主题是“交互用户资源，颠覆引领未来”，我是来自中国企业管理研究会海尔研究中心的王钦，非常荣幸能够主持本场的圆桌论坛，我们也非常荣幸请到了台上的各位嘉宾，他们是：

中国专利保护协会王景川会长；

国家标准管理委员会工业标准二部副主任王莉女士；

互联网研发资源平台NineSigmaCEO Zynga先生；

陶氏化学亚太区CTO姚维广博士；

海尔洗衣机创新总监舒海先生。

同时，也对各位来宾积极参与到本次的圆桌论坛表示感谢。

对话开始之前我们想让大家看一段视频，这段视频讲述的是一个海尔人进行颠覆性创新的故事。现在请大家将视线转向大屏幕。

（VCR播放）

我想现在大家一定都沉浸在净水洗衣的思索当中，因为洗衣是我们生活当中离不开的一件事情。这个创意让我看了以后既感到兴奋，也觉得很新颖，但是我也有一个疑问，因为任何的创新在用户接受之前都是有风险的，同样海尔的这项颠覆性创新我也带着一个疑问：用户会接受吗？在这里，我们想请净水洗衣方案的研发经历者舒总就这个问题进行一下回应。

舒海：好的。从目前我们交互的情况来看，这个结论是肯定的。为什么这么说呢？因为我们这个创意在网上经历了大约有40万用户的讨论，其中有大概80%的用户对这个水不干净的抱怨是认同的，这说明这个抱怨其实有它的普遍性。同时我们在网上可以看到用户积极提供建议达7000多条，可以分成七大类。今天我们看到这个净水方案是其中之一。我们也可以这么说，这个概念这个创意其实也是网友们交互出来的，这个产品其实也是用户自己设计的。

主持人：我还有一个问题，用户是设计者，但是用户也不是活雷锋，为什么用户要积极参与到你的这个设计当中呢？

舒海：这是一个非常好的问题，的确是这样。我们需要让用户愿意到我们的这个平台上去交互，我们是从用户的兴趣点，也就是共同话题来聚集用户的。就拿我们的海尔社区来讲，我们在社区里设置了七大版块，像有什么美衣亮装、时尚辣妈等。用户可以在这里讨论他们共同感兴趣的话题，上来的用户可以分作两大类，一类是方案提供者，一类是来寻求帮助的。前者是通过为后者提供解决方案来提升自己在这个板块中的权威等级，然后他有机会成为我们的在线设计师，我们为海尔的在线设计师设置了一些权益，包括他们可以参与我们的开发过程，包括有机会体验我们的产品以及像高级设计师可以参加我们全球的新产品发布。对这些网友来讲他们反应非常激烈，他们非常喜欢这样一个平台去展示他们的价值。

那么有了前面这种网友，后面的网友就很容易在这个平台上得到帮助。所以不管哪一类网友都可以在这个平台上得到价值，这样这个平台就可以越做越大。像我们的海尔社区就聚集了60万的注册粉丝。像我们这个净水洗的概念，也就是平常互动出来的，最初有一个叫“艾美尔”的网友发出的呼声，后面紧跟着大量的解决方案。我们自己感觉这方面差距满大的，但是我感觉这方面的方向让我们看到希望，从来没有感受到这种开放带来创新的活力。

王钦：您刚才讲的是交互可以创造价值，虽然上午舍恩伯格教授讲到了这是一个专家毁灭的时代，但是专业知识还是掌握在一定人手里的。仅仅通过用户的交互是不能产生这样一个净水洗衣方案的，那么这个交互还包括什么内容呢？

舒海：您这个问题也是我们所遇到的正在思考的问题。我们在这个交互过程中，开始阶段是很多的网友自发在沟通在交流，但是我们的设计师以及我们的合作伙伴，像NineSigma和陶氏，他们也在关注上面讨论的话题。当这些话题形成很多早期创意的时候我们也可以参与进去对这些话题进行引导，最后得出更有价值的结论。所以参加互动的不仅仅是一般的网友，还有我们这些专业的专家们，这些资源。

王钦：我们大概清楚了海尔这样的一个用户交互平台，在平台的一边是用户，在平台另外一边是研发的资源。通过这个平台大家进行充分的同边或者是跨边的交互。刚好，今天这里也有两位合作者，一位Zynga先生代表着线上的研发资源，还有陶氏的姚博士代表的是线下的研发资源。我想请问Zynga先生，您是如何同海尔合作，共同来解决用户的这种抱怨，满足用户的需求呢？谢谢Zynga先生。

Zynga：谢谢。我们希望能够和用户非常有效地来进行一个沟通，通过海尔找到用户的需求。海尔问了这样的一个问题，为了这个问题我们怎么样去解决它。所以他们把消费者的需求变成一个技术的问题，海尔非常善于做这样的工作。NineSigma主要是把用户和全球的技术社区联系在一起，因为我们有这样的一个网络，我们有这样一个平台。海尔开发的这个平台和NineSigma运营的平台是互补的，所以你可以看到我们是两个平台之间的一个桥梁。

王钦：您说的这个话很好，是双方架起一个桥梁。这个桥梁的架起仅仅是第一步，对未来这个桥如何来建有什么想法？

Zynga：我们正在寻求在未来使这两个流程更近。比如说你有这样一个需求，那么怎么样去把一个平台上的需求转化成另外一个平台上的需求，做好转化？像海尔这样的一个非常有愿景的公司呢，它就能够非常清楚地找到他们实现这个目标的一个方式。我非常有幸能够和海尔在这方面进行合作，我们也看到海尔是真正第一个国际型的中国公司，我们很有幸和很多财富五百强公司合作过。以前我们也和中国很多的企业合作过，但是和中国第一个世界级的公司合作我们觉得非常的有幸，我们看到海尔这方面这个大胆的设想非常兴奋。

王钦：陶氏公司的代表姚博士，他们也为净水洗衣方案做出了重要的贡献。同样刚才Zynga先生讲了他们同海尔的合作，我也想请姚博士介绍一下是如何有效同海尔展开合作的。

姚维广：谢谢。陶氏化学是一个原材料供应商，可能在座的大家都知道，陶氏化学跟海尔的关系可以追溯到25年前、30年前。一直到2009年陶氏化学一直是海尔优秀的供应商，材料是高质量的。陶氏化学从05年开始转变，这个时候就是说我们要看我们哪一方面是最好的，跟他们一起做，希望能够在下游更接近客户。这样我们开发的产品有的放矢，提高我们研发的效率。

而海尔相对来讲它的这个用户交互平台是实时的，跟用户的声音很近，这是我们一个很好的方案之一。第二海尔市场的前瞻性，在过去的十几年的经历证明，海尔的前瞻性是优于其它公司的，这是我们选择海尔作为我们合作伙伴的很重要的一个原因。还有一个，海尔的精神和陶氏的精神不谋而合，我们和海尔走得非常近，这是从2001年年初开始，就是战略合作伙伴。

王钦：刚才您谈了这样一些共识，但是实际上我们讲，尤其是在技术创新的合作当中是知易行难，说起来容易做起来难，因为创新是需要大家投入资源的，我不知道大家需要什么样的机制和模式，来保证大家共同经历风雨，共同见证彩虹的？

姚维广：我刚才谈到陶氏和海尔是供应商和客户的关系这是一层关系，到我们战略合作伙伴这是一个跳跃式的发展，到第二层。到更高一层比较欣喜的是舒总和王博士谈到专利池的概念，这个对于陶氏来讲是很新的概念，我们感到比较神秘。什么意思呢？我们开会听舒总和王博士解释了专利池的概念以后感到非常兴奋。为什么非常兴奋呢？其实陶氏跟海尔是战略合作伙伴关系，但是毕竟是两家公司，两家公司都要盈利。我们研发投入了很大的人力物力，我们想怎么样盈利，海尔也是考虑同样的问题。这样就是说，我们有专利，海尔有专利，怎么样让这个利益最大化，两个公司的利益最大化，这是我们要共同探讨的。专利池的概念就是把海尔的专利就是净水洗衣机或者其它公司的专利放在一起作为一个利共体，把这个专利可以卖给别人。这里面有几个点，第一个是双方的利益最大化，海尔陶氏甚至在其他的公司有这个技术的，我们利益是共同的，我们可以劲儿往一处使，方向是一致的，大家不要都只考虑自己的事情，这是一个。第二个海尔净水洗衣机推出以后这个技术真的是很好的，很多人两年之后我保证又有新的出来了，类似的洗衣机出来了，那我们为什么不把这个专利卖给他们，同时我们跟海尔再看第二代洗衣机怎么样，第三代洗衣机怎么样，所以我觉得这是一个很好的概念，很好的方法。

王钦：今天坐到台上的各位嘉宾，他的背后我们看到了海尔生态圈的一个缩影。今天早晨库斯玛诺教授的精彩演讲也使我们进一步深入了解到网络效应。我在这里还有一个问题，在这坐着的有两位同海尔的合作者，他们之间在这个平台上是否有可能建立起来联系呢？两位看哪一位来回答一下这个问题？

姚维广：我觉得是肯定的，一方面我们可以从NineSigma方面找到我们想要的东西，因为陶氏不可能做所有的东西，这是第一个。第二个他们要找的东西我们这里有很多，陶氏有很多好的东西可以给你。

Zynga：我想补充一点，谈到协作，总是有一个正确的方法，因为我们全球30%的客户都会向技术的公司提交他们的需求，比如说我们专门为海尔有一个项目，就是如何在洗衣的时候减少水的用量。所以，这是一个技术的解决方案，也是一个协作者，根据客户到底需要什么东西。就像张首席今天早上说过的客户到底需要什么，这就是我们能够给客户提供的到底是人、财、物还是技术。

王钦：我们想请王会长对于这样一种在开放式创新平台上的合作创新谈一下他的感受，因为王会长从事知识产权工作多年，是我们前任知识产权局的局长，想听听他对开放式的创新做一个点评。

王景川：谢谢。应该说海尔集团走出了一条创新之路，海尔的创新应该说是多层次的，包括经营理念的创新、技术创新、产品研发创新、市场营销策略创新乃至企业文化创新。

正是这种创新对海尔的发展提供了持久的动力，尤其值得赞赏的是海尔创立的开放、合作、互利、共赢的创新模式。这个模式实际上有着丰富的内涵，据我的观察和体会，我想主要讲三点。

第一点，是海尔特别重视与本产业领域的拥有领先技术的开发商乃至多个跨国公司建立起合作创新的战略伙伴关系，这在事实上正在形成一种开放式的知识产权联盟。这为海尔提升创新的起点提供了巨大的支撑作用。

第二海尔高度重视创新成果的产权化程度的提高。我先说一下全国的情况，自2008年实施国家知识产权战略以来，我国知识产权创造、运用、保护和管理能力实现了显著增强。就从专利创造能力来看，2012年中国的发明专利申请量居世界第一，授权量居世界第三，PCT国际专利申请量（音）居世界第四位。这其中中国企业的贡献是巨大的，海尔又是中国企业的佼佼者之一。据我所了解，2012年海尔申请专利超过1600项，其中发明专利540项。今年上半年海尔进一步优化了专利申请的结构，发明专利的申请量占总申请量的比率提升到49%左右，这是非常可喜的进步。高度注重创新成果的产权化程度的提高，这对于企业未来发展是非常重要的，它为企业的长远发展提供了一个巩固的支撑体系。

第三是海尔高度重视知识产权的产业化程度的提高，所以海尔这些年实际上是年年新，甚至是月月新，我们能看到他们带有人性化、个性化、环境友好方面的很多新产品的出现，满足了社会需求。海尔这种创新模式不仅有力支撑了企业的发展，同时也对引领本企业未来的技术发展起到了很好的作用。在企业发展的同时，促进了国家经济的发展，满足了社会的需求，我认为是一个很好的创新模式。谢谢。

王钦：王会长从宏观的角度阐述了海尔创新的意义，在这里我们也知道这项颠覆性的创新成果推动了一项标准的发布。但是我有一个疑惑，我们今天探讨的话题是净水洗衣，但是这项标准是有关于能效节水方面的。在这里头我想这个疑惑刚好今天舒总在这，能否给我们解释一下为什么是净水的创新推动了节水的标准呢？

舒海：洗净是节水的前提，传统的洗衣机要想达到一个过得去的洗干净程度需要不停换水，这个过程就增加了水资源的消耗。而净水洗它在技术上是一种净水的再生技术，不需要对水进行多次的更换就可以达到一个更好的洗涤效果。所以这个净水洗不光洗的很干净，在节水方面表现也是很出色的。

王钦：今天王莉女士作为这个标准的管理者，我想知道到底这项颠覆性创新的成果对于标准的进步有什么样的影响？

王莉：海尔近年来一直用创新的思路来推动家用电器领域的标准化工作，在国际标准和国家标准两个层面，也都取得了突出的成绩。海尔在国际标准化领域，他们在电冰箱和洗衣机这方面提出了很多涉及到产品安全和产品性能新的国际标准的提案，同时也积极参与了网络家电、智能家居、智能家庭、机器人和整体厨房等一些新兴领域的国际标准化工作，这是在国际方面。

在国家标准层面海尔也做了很多的工作，首先海尔是我们全国家用电器标准化技术委员会，一个是家用电器可靠性分技术委员会秘书处的成员单位，还是我们家用电器标委会的售后服务的分技术委员会的成员单位。作为两个秘书处的成员单位，海尔在这两个领域发挥了非常重要的作用。以海尔为主制定的家用电器可靠性的标准和社会服务的标准，也是比较完整的两个体系。另外也在智能家电、无尾家电包括家用电器模块化设计这方面，也提出了新的标准化研究的项目。

海尔集团是我国参与国际标准化和国家标准化工作比较积极、比较活跃的一个企业，我觉得这方面反映两个问题，一个是海尔集团上上下下非常重视标准化工作，再一个海尔集团它有这种科技研发和创新的能力的不断增强，也为标准的创新提供源源不绝的动力。

王钦：标准对产业的发展有什么样的影响？借此机会想请教一下王女士。

王莉：标准进步的重要来源，其实就是一个科技的创新，因为科技创新能够推动标准的升级换代，但是反过来，标准也为科技成果转化为生产力搭建了一个有效的桥梁。标准化从社会需求的角度也为技术创新指明了目标和方向。刚才讲到的今年六月份海尔为主制定的家用洗衣机能效和水效限定值的标准今年也颁布了，这个标准是一个比较典型的例子，它通过限定性指标的要求对节水技术提出了更高的需求，从而引领技术创新，引领产业发展，引领行业健康发展。所以，我觉得从这个角度来理解标准和创新之间的关系，我们也希望更多的像海尔这样的具有创新精神的企业能够参与到标准化工作中来，也希望能够参与到创新推动标准化的事业中来。

谢谢大家。

王钦：在开放的创新平台上，我们通过颠覆性的创新活动实现行业标准的引领，这是海尔始终追求的，通过构建商业生态圈来实现引领。今天上午给我们进行演讲的库斯玛诺先生也在现场，他作为观察了因特尔、微软等多家公司的这样一个研究者，我想对于我们台上的缩影，请库斯玛诺教授做一个简短的点评。

迈克尔·A.库斯玛诺：谢谢。很多人多次问我，一个公司是不是一定是大公司才能成功创建一个平台。我对此的回答是公司今天在大型的企业当中，比如说微软、谷歌等为什么会大呢？是因为它成功才大了，才建立了平台。一般而言他们推向市场的技术都是颠覆性的技术，他们颠覆了当时市场上占主导地位的大企业。有时候他们推出的技术并不是颠覆性的，而是渐变性的，像微软提出的很多都是逐渐变化的技术，而微软是逐步创新的企业，所以我们要具体考虑他们对市场到底有怎么样不同的影响。

现在我看这个节水型的洗衣技术，它对于用户来说是不是一个颠覆性的？还是对厂商来说是颠覆性的？还是对于那些所谓互补产品的颠覆性的一个技术，比如说洗涤剂的厂商，所以大家要想一想整个价值链的参与者，很多时候那种渐进性的创新对用户来说他的接受更加容易一点。一般而言我们并不想剧烈的改变用户的习惯，所以现在讲的这些技术，有可能技术的层面是颠覆性的，比如说节水等。但是我们要从用户的角度考虑，有可能并没有太大的颠覆性，整个企业的流程并没有太大的改变。

如果我们设计了从来不脏的衣服，我们现在实际上已经知道这个技术了，这个技术肯定是颠覆性的，女士可能就不高兴了，因为她们就没有机会买新衣服了。那当然对洗衣机公司来说他们肯定也不高兴了，陶氏公司也不高兴了，洗涤剂的生产厂商肯定也会不高兴了。所以我们要考虑整个生态系统所有的构成方以及站在用户的角度考虑这个技术。

那么就这个技术来说我觉得用户而言并不是一个颠覆性的改变，可以说是一个演进性的技术。这个技术在创新应该说是相当的不错，尽管它的实质是一个颠覆性的技术，但是对用户来说没有这么大的改变，是一个渐进性的技术。

王钦：谢谢。我们下面转入下面一个环节，就是现场的互动。我们看哪位来宾提出问题？

提问：我想问一下陶氏，刚才说到海尔和陶氏公司有长期的合作，那么你觉得这个合作的过程当中有什么样的障碍？你采取了什么样的措施来应对这些挑战？

姚维广：这个问题非常好，陶氏跟海尔的关系已经时间很长了，跟海尔建立这种关系尽管我们现在的洗涤技术已经开发出来了，走到这一步也不是一帆风顺的，这是肯定的，因为陶氏是一个116年历史的百年老店，这种实践相对来讲就显得比较慢。而海尔是一个快速发展的公司，在过去三十年的时间成为白色家电全球第一品牌，它有它的理由。所以这两个公司坐在一起可能还是有些问题的，两者的语言不一样，两者的文化不一样，海尔是更快更大的，而陶氏正好相反。作为我们亚太区的领导层就认为我们在中国区做生意，必须要向海尔这样的公司学习，要适应海尔的做事方式，适应海尔的文化。这个项目无论对于海尔对于陶氏都是双赢的项目，对整个社会也是双赢的项目，我们必须要做下去，因为有这个信念，尽管有一些摩擦等等，最后都可以很顺利地解决。

王钦：这是一个很有挑战的问题。顺着这个问题我也想挑战一下梁总。

梁海山：我们在做的过程当中很容易回到以前的这种思维。因为我们今天谈的是颠覆，我觉得颠覆可能最大的挑战还是对自己的挑战。

王钦：谢谢梁总，颠覆自己。时间原因，我们今天这场圆桌论坛就此结束了。我想大家一定还沉浸在商业生态开放式创新平台的思考当中，虽然这个时间是有限的，但是我们相信海尔的实践是无限的。我们第二场的研讨主题是用户体验引领下的开放平台。

接下来有请主持人海尔集团董事王汉华先生，谢谢大家。