张国宝：美国原油对外依存度已低于50%

网易财经6月29日讯 “第三届全球智库峰会”于2013年6月28-29日在北京举行，在29日的“分论坛五：世界能源新格局”上，原国家能源局局长张国宝称，2012年美国原油的日产量提高了100万桶，2013年在这个基础上又提高了80万桶，2012年原油进口减少了44万桶，今年上半年最新的数据显示，美国第一次出现了国内生产量大于进口量，也就是说其原油的对外依存度已经低于50%。

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张国宝:各位来宾，我没有田中先生准备的这么充分。昨天下午一定要叫我讲个题目，我临时就出了这个题目。其实能源话题是永远说不尽的话题，现在全球都在关注气候变化问题，资源争夺的博弈也深刻的影响着外交事务。人们对于化石能源枯竭的担忧和可持续发展的思考，以及第三次工业革命当中的能源变革，以及能源贫困的话题，乃至北京的雾霾都与能源问题相关。[15:03]

张国宝:近年来绿色能源，可再生能源，绿色经济都是出现频率最高的词汇。我觉得这并不奇怪！因为粮食、水、能源是人类赖以生存的最基本生活资料，能源同时还是最重要的生产资料。人类历史上的用能结构变化曾经极大的影响了生产力的发展。化石能源的大量使用代替使用了几千年的秸秆生物质能，人类社会才进入了飞速发展的现代社会，所以我们以瓦特发明蒸汽机作为指标，由于机器的使用开始大量使用煤、石油、天然气等化石能源，也只有不到两百年的历史，但是人类社会已经迅速的发展起来。飞机、轮船、汽车、互联网等等使用新能源的技术大大的缩短了国与国，人与人之间的距离，这些都以先进能源的使用和先进能源的开发相关联。也深刻的影响了产业结构的变化，所以我们在这样现代社会当中生活，很难想象如果没有了石油等化石能源，如果有朝一日飞机不能飞了，汽车不能开了，轮船不能行驶了，我们已经建立起来的高速公路怎么办？洲际旅行怎么办？还有多少人将失去工作，所以说能源问题是对人类可持续发展和生存的击打挑战。近几年来我国迅速崛起为世界第一能源国家，我们现在成为世界上最大的电力装机国家，但是由于中国人口最大，年均用能2.7吨标准煤，刚刚大家世界人均的标准水平。大家知道去年能源局花了很大的经历去制定能源总量的控制，提出了40亿吨标准煤消耗峰值，但是能否控制在40亿吨标准煤峰值是一个巨大的挑战。在能源问题上我想如果讲一些泛泛的问题好像大家不过瘾，还是讲一些局势性的问题。但是因为是智库，总得发挥点智慧，讲错了说明你没有水平，讲对了说明你这个人还挺有水平，所以我今天大胆对几个趋势问题探讨一下。[15:07]

张国宝:一个是油价的走势，到底油价以后还会涨还会落？我想可能谁也猜不对。总体来看，近几年世界经济受欧债危机和美洲危机的拖累，增速在放缓，能源的需求并不旺盛，增长速度在放缓，那么能源的增长主要发展中国家，特别以中国和印度为代表的新兴国家，是近几年能源新增最主要的消费，特别是大家经常提到，刚才田中先生也讲到美国页岩气革命，美国页岩气的产量去年达到了1800亿立方米，已经影响了世界能源的事务，现在美国的气价，我上个月刚去过问了一下，现在美国的气价很低迷，每百万英热单位四个美金，已经比年初涨了两个美金，相当于每人民币五毛钱，跟我们中国来比非常低廉的价格，现在美国天然气的价格只是欧洲的二分之一，欧洲的天然气价格是亚洲的四分之一，刚才田中先生也讲到。日本由于福岛事情的影响。我们中国也多少受点日本的影响，所以我们进口的液化天然气大体上在一个MBTU16美金到18美金，现在像赵建国总经理的南方电网多少还占点便宜，因为中海油搞的这一批是便宜的，还能挣到钱，就是大亚湾等，而中石油和中石化后来进来的天然气那就挣不到钱，是亏损的。[15:10]

张国宝:我刚从浙江回来中海油从卡塔尔买了一批气，大家可能看到昨天的新闻了，发改委调了一下价，也就一块来钱，实际上这个价格是亏损的。所以现在亚洲成了世界上气价最贵的地区。关于油价，影响油价的基本因素：一个是供需的基本面，市场经济最根本的供需关系，如果供大于求那么就便宜，供不应求那就贵，所以这是个最基本面。现在在这个基本面上油价是面临着下降的压力，因为我前面讲到需求并不旺盛，并不支撑现在每一桶油100美金，是面临下降的压力。但是另一个“地缘政治”，以及产油区的不稳定，以及金融资本的炒作又成为推高油价的一个重要因素，特别是金融资本通过油价炒作来获利，这两种因素的博弈，所以现在油价在100美元一桶徘徊，最高的时候曾经到过一桶154美金，后来迅速下来，去年的年初一桶高到120美金，所以两次博鳌论坛我都做了大胆的预测，我唱反调，都认为应该下来上不去，陪同我的人也说你这个说法太大胆，将来预测不对名誉扫地，但是很幸运，这两次都被我预测对了。所以我认为现在每桶100美金的价格面临着继续下行的压力，这是我的观点。[15:11]

张国宝:第二个关于气价，刚才提到美国天然气气价今年2.4美金一个MBTU，很多人大多数的文章都在激烈的赞扬美国的页岩气革命，毫无疑问，美国的页岩气取得了巨大的成果，首先体现在产量上，它去年的产量光是页岩气就达到1800亿立方米，就高于中国全国的天然气的消费量，我们全国去年消耗了1400亿，他整个页岩气就超过了中国所有天然气的消费量。但是由于出现了供大于求的问题，在美洲大陆气价非常低，这么低的气价实际上是难以维持。实际上在美国天然气革命下面，所有页岩气生产商普遍亏损，这是现实，所以这已经导致了过去几年美国钻井数量下降了75%，今后还将继续回归到正常的价格，所以在两到四个美元价格上是很难维持。另外很多人都在探讨从美国进口天然气，因为它太便宜了，美国的天然气生产商，页岩气生产商也在给美国政府施加压力，希望美国政府能够批准他们向天然气价格高的地区出口天然气，到目前为止美国能源部只批准了两单出口天然气的申请，而且都是向有自由贸易协定的地区来出口，中国很多厂商也在跃跃欲试，探讨从美国进口天然气。我利用去美国的机会也到美国近几年已经建成的十几个天然气接收站考察参观过，为什么我讲天然气接收站呢？因为在天然气革命让大家认识之前，美国是最大的天然气进口国。进口的主要来源地是中东，特别是卡塔尔。两到三年内美国的页岩气不足以影响世界天然气的供需状况。他不具备马上建成基础设施的能力，即便在两三年之后由于美国诸多的政治因素的影响，是否他有能力来大量的出口天然气这也要打个问号，这是我对天然气价格的一些看法。[15:13]

张国宝:第三个最近有一本热销书叫《第三次工业革命》，作者是李福京，其中这本书中大量讲到互联网技术和能源融合的问题，提出了能源互联网的设想，实际上假如说这种能源网今后能够实现的话，那就必须通过转换为电力形式通过传输和使用。现在电力在整个能源结构的比重比例一直以来都是上升的，一次能源当中过去只有40%左右转换为电力的形式来使用，而现在这一比例已经接近60%，今后这个比例还将继续增加，而且将成为衡量社会现代化的一个重要的标志。我们可以想像，我们这个年龄用过蜂窝煤，后来用了天然气，现在天然气都不想用了，现在都拿电烧开水，拿电坐米饭，因为电非常方便，也安全，包括交通运输工具，刚才我提到的化石能源，汽油、柴油，但是现在越来越多的交通运输工具改用电。最典型的例子火车，还是我们这个年龄，50年代我们坐的是烧煤的蒸汽机车，到了七八十年代我们用的是烧油的内燃机车，而现在普遍用的是用电的动车组，我想这将来肯定仍然是铁路发展的一个趋势。城市的公共交通现在大量的使用地铁，实际上是在用电来运送最大量的旅客，这个趋势也仍然会继续。我曾经在发改委管过地铁，我管地铁的时候全国地铁总里程50公里，主要在北京42公里，天津还有一个8公里，但是现在光是北京就有400公里，所以在大量的用电来运营，而且这个趋势也仍然会延续。虽然电动汽车现在还没有能够大量的进入社会，但是这一趋势我们已经看到，我相信用量只会增加，不会减少，所以今后个人用的汽车也有相当部分会以电为动力。还有一个我也在很多场合下多次讲过的，刚才我也讲了互联网的问题。人们谈到互联网，谈到手机都把它归类为微电子，弱电，跟赵建国先生搞的强电不一样，实际上错了。这个是我们消耗电的大老虎，云计算和手机，不包括你每天回家冲电，就是光是数据库现在就是我们电的最主要的用户。我曾经举过这个例子，光联通这一家公司一年缴的电费就要100亿，这个钱不包括你手机自己去充电，这都不算，就是他要维持数据库短信息这些组成所消耗的电能就有这么多。所以互联网社会看似微电子的社会，实际上是一个消耗能源越来越多的一个领域。所以从这些判断我认为今后的电力发展仍然有巨大的空间。不仅在国际上，而且在中国，国际上的就更多了，昨天主旨演讲当中有一位演讲者提到全世界还有14亿人没有用到电，就是我前面讲的能源贫困问题。中国也有少量的人还在无电地区，我们已经下决心来解决。但是就是现在我们的电力结构，我们的电力转换，电力基础设施的建设也仍然有较大的空间。关于美国的能源独立，这也是一个话题，实际上美国能源独立的口号是在1973年石油危机的时候提出来的，到现在为止确实它取得了很大的成效，2012年美国原油的日产量提高了100万桶，2013年在这个基础上又提高了80万桶，2012年原油进口减少了44万桶，今年上半年最新的数据，美国第一次出现了国内生产量大于进口量，也就是说他原油的对外依存度已经低于50%，但是他要做到完全的能源独立并非一时。美国作为最重要的能源消费国，海外需求在减少，它必将影响到国际市场的供应和价格，这也就是前面我认为油价现在也仍然面临着下行压力一个重要的原因。[15:20]

张国宝:以上我讲的可能更多的都是集中在挑战方面，机遇在哪里？现在制造业的产能普遍过剩，发达国家是如此，中国也出现了很多产能过剩的问题，包括钢铁、水泥等等行业。现在新的投资往哪里投？其实是困扰投资者的一个话题。所以现在据我观察能源仍然是吸引投资最重要的领域，能源结构的调整将创造出新的产业，新的经济增长点和新的就业机会。包括我们要进行的电网的改造和建设。现在我们国家电网已经是在国际上处于国际先进水平，但是我们电网的欠帐也好，缺憾也好仍然很多，包括我们现在谈论的风电“弃风”的问题，很大程度上是电网不配套的问题，因为去年我们风力发电一共发了1004亿千万时，这在世界上很了不起，已经第一位了，但是和我们4.8万亿千万时发电量来比只有2%，所以波动也好，什么也好，如果按2%来看这不是问题，为什么会被炒得那么凶？为什么会产生弃风，没有有效的电网把它送出来，所以造成弃风的问题。根据粗略的统计仅能源基础设施的投资至少需要2万亿元以上，我估计我的数字非常保守，因为国家电网公布的数字恐怕都比我这个多。另外伴随着能源技术的进步，前面我提到的电动汽车，也提到了可再生能源，风能弃风的问题，实际上这些问题除了我刚才讲的电网不配套以外，还有一个重大的问题就是储能技术，现在储能技术还没有达到完全适应的技术，为什么现在电动汽车拓展不开，是因为电池还没有达到理想，现在太阳能和风力发电除了出现弃风，送不出去以外，我们基本上建的电站都没有储能机构。我现在还担任了美国最大跨国公司一个顾问吧，我参加他们几次讨论，他们在南美建了电站，一般都配2万千万的储能设备，里面装的实际上就是电池。现在我也看到了一些好的迹象。像我们国家龙源公司在沈阳的铁法建风电厂，里面装了5兆瓦的电池做储能设备。我们已经看到“十二五”国家已经制定了，“十二五”末非化石能源要达到11.4%，这也就意味着我们还要以更大努力发展风电、水电、太阳能等等。另外留给第13个五年计划，也就是我们对国际社会庄严宣布的我们到2020年非化石能源要达到15%的目标，后面还有6%的任务，这是巨大的挑战，但是也是巨大的商机。保证受福岛核电影响，全世界核电放慢了脚步，大家注意这几天新闻有不同的声音，就是普京和国际原子能主席也是日本先生，他说今后世界上还要再发展几十个新的核反应堆。你再注意一条新闻，美国正在寻找新的核电站厂址，正在建小型的核反应堆，这些都提到日程上来，所以我说能源中说不尽的话题，也蕴藏着巨大的商机，谢谢大家。[15:31]