网易财经6月28日讯 2013陆家嘴论坛在上海举行，中欧陆家嘴国际金融研究院执行副院长刘胜军在接受网易财经专访时表示，我们对房地产问题要抱有一个理性的认识，短期内我觉得房价调控应该放开。
刘胜军表示中国的房地产的泡沫是过去十年的货币政策形成的结果，不能望在几个月甚至一年两年之内就把这个问题给解决掉，这个是不现实的。我们只有实行了长期稳健的、谨慎的、负责任的货币政策需要很多年才能把这个问题给消化掉。
刘胜军称如果你采取过激的心态打压爆发金融危机目前看来并不是不可能，所以我们这一次的银行间的流动性是一个人为的事件，就是和金融危机还是有区别的，但是也确实告诉我们现在中央的货币政策，陷入一个两难的困境。
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网易财经：刘老师您好，现在可能有很多观点认为：中国的经济危机，可能会集中在今年的七八月份爆发。您是怎么看待这个问题？
刘胜军：我觉得目前的形势确实有点让人担心，主要是因为经济下滑的趋势还在继续。我们知道经济下滑的趋势一旦形成之后，它可能会有一个恶性循环，就是大家的预期会变得更加的悲观，大家的消费或者说投资会变得更加的保守，这对经济来讲又是一个进一步的打击。
我想这种局面如果持续下去的话，我们发生比较大的金融风险并不是不可能。而且我们一定要知道，金融风险的“点”在哪里。我想我们如果发生金融风险的话，可能比较集中的就是地方政府债务危机和房地产，这两个领域。这两个领域存在的问题是说：第一个规模比较大，地方债也超过10万亿。房地产的规模就更大了，房地产金融相关的规模更大了。我们知道这两个领域在过去几年有一个比较大的发展，特别是地方债务平台这里面确实有一个过度扩张的问题。地方政府融资平台资金的偿还又是高度依赖土地出让金，中央对房地产调控又是一个相对来讲比较坚决的态度。这样就带来了一个自相矛盾的问题，你要想打压房价可能就会影响到金融的稳定性，地方财政的可持续性。所以说在短期内来讲，我觉得房价调控应该放开。
我不是说房价不应该去管理，而是说我们要对房地产的问题要抱有一个理性的认识，中国的房地产的泡沫是过去十年的货币政策形成的结果，你不要指望在几个月甚至一年两年之内就把这个问题给解决掉，这个是不现实的。我们只有实行了长期稳健的、谨慎的、负责任的货币政策需要很多年，才能把这个问题给消化掉。如果你采取过激的心态打压的话，我们爆发金融危机目前看来并不是不可能，这种可能性是存在的。所以我们这一次的银行间的流动性，当然是一个人为的事件，就是和金融危机还是有区别的，但是也确实告诉我们现在中央的货币政策，陷入一个两难的困境。
如果说我继续过去的信贷扩张的模式，那么这个泡沫，或者说这个不良资产会越作越大，未来可能会更加难以收拾。但是如果我现在开始收了，那你“收”的力度怎么把握。你如果收的太快，那么可能有很多人会违约。审计署现在对地方债务审计的结果也是让人非常的担忧，很多地方政府债务率、负债率都是100%、200%，甚至300%，这些都是非常令人担心的。
网易财经：您认为如果一旦出现违约，中央政府应该采取什么样的措施来解决地方债务的问题？
刘胜军：我觉得对地方债要分长期和短期两种策略来看。从“地方债”来讲，地方政府10几万亿的融资平台已经形成了，这个不去谴责10万亿怎么样、怎么样。这个已经没有用了。我们现在要理性的看待这个问题怎么解决，我觉得从短期来看，有两个可行的出路。一个出路就是中央说的：“要控制增长。”但是对过去形成的地方债的存量，确实要区别对待，你不能一刀切死。一刀切死，很多项目可能就黄掉了，他可能就被迫违约。所以我们还是要有保有压，要能够通过贷款的暂期等等让很多项目能进入一个可持续的偿还的周期。换句话说，就是给他一个喘息的时间，特别是等到房地产的反弹。
第二个呢，我觉得很重要的，房地产市场的打压确实要适度的放松，如果你房地产继续这样长期调控下去的话，地方政府是没有更好的收入来源的。地方政府逼急了会去干嘛？逼急了会去搜刮中小企业的税收，这个会进一步加剧实体经济的困难。我想这个不是中央想看到的，但是这些东西都是短期的保住的一个短期策略，从长期来看，唯一的出路就是地方财政的民主。我们知道中国的地方政府现在面临的债务危机，绝对不是因为地方政府的收入来源太少，不是因为他们税收太低或者融资渠道太少，这个都是无稽之谈。真正的原因是我们的地方政府挥霍无度，开支无度。
比如说：中国一个负责任的地方政府，打个比方，他可能每年一千亿就够了。但是在中国可能现在需要花五千亿，其中的四千亿可能都是不必要的。那么这四千亿的“不必要”到哪儿去了？大量的形象工程，大量的基础设施的过度投入，还有三公经费很多不必要的浪费。比如说：我们政府的人数，公务员的人数，这是两千年来没有过的局面。哪儿有这么大的一个政府呀？这么大的政府就是要用纳税人的血汗钱去养的。我想这个对我们未来的政府要想走向一个稳健的财政，必须财政民主。财政民主意味着什么？第一，要有透明度。第二，要有制衡。政府不是说想花钱就花钱的，你要人大来审批。这样的话，地方政府他的开支就能慢慢降到一个合理的水准。只有地方财政民主了之后，我们才有可能给地方政府开辟阳光的渠道。比如说：让你发市政债券。你现在不能让他发。为什么？因为现在地方政府没有财政民主，他就像一个吸毒的瘾君子一样。你不能给他更多的鸦片，你给他更多的资金就是给他更多的鸦片，让他毒瘾会越来越厉害，最终是无法收拾。
所以我是，在目前财政民主不到位的情况下，我是坚决反对给地方政府提供更多的融资的，这个解决不了任何问题。
网易财经：就您的观点来看，中国的房地产市场价格是否还会维持在一个高位？以后会不会有下跌的风险？
刘胜军：我觉得从理论上来讲，中央如果要把房地产打压下来当然是有可能。比如说：你出个极端的措施。每个家庭只能有一套房子，如果严格执行，那当然房地产会崩盘。但是为什么中央不去做？我觉得最主要的原因是因为，现在的房地产它已经绑架了我们的GDP，绑架了我们的地方财政，甚至说绑架了我们的银行体系、金融体系。这个局面中央并不是不清楚，中央心里很清楚，所以说中央不敢对房地产下重手。
另外一个很重要的原因，房价结果是一个结果。是什么样的结果呢？是我们过去十年货币超发的结果。我们过去十年GDP增长大概是百分之九点几，不到百分之十。但是看我们的货币增长量是多少？15.8%。我们的货币存量从02年底的13万亿到现在100多万亿，这是一个大跃进。大跃进的结果是什么？大跃进的结果是大家会预期资产价格一定会膨胀，所以大家对把钱放在银行里是没有信心，但要去买房子保值就保值。
我觉得你如果不从根本上让我们；我们一天到晚谴责，中国一天到晚谴责日本的、美国的货币超发的政策，不负责任的货币政策。我觉得我们中国的货币超发，是比任何一个国家都要严重的，这个是我们现在不愿意面对的现实。
网易财经：您认为中国是否存在流动性过剩或者是错配的现象？因为在最近不是金融机构出现了钱荒的现象吗。
刘胜军：对。
网易财经：您有没有觉得和您之前说的“超发”有一定的关系？
刘胜军：我们现在是两个局面。一个局面，总体上社会的流动性是过剩的。为什么“过剩”？就是我刚才说的，我们的货币超发等等。但是在短期内来讲，它也出现了这一次银行间的流动性的危机。为什么会出现这个局面？我想有两个原因。并不是说我们这个社会缺钱，不是这个原因。最主要的原因是说银行它采取了过于激进的信贷或者资产的扩张政策。为什么他要采取这种政策？因为他扩张的越快，他的利润越高。另外一个，银行的大量资金进入到了高风险领域。比如：地方债或者说很多房地产相关的领域。因为目前的经济形式包括调控的形式，导致了很多人没有办法正常的还款，这样银行可能被迫的去延期，这也导致了银行流动性的紧张。
第三个原因是央行的货币政策，我们从2011年就连续12次提高准备金率。我们现在准备金率是20%。这样高的准备金率就意味着银行的流动性是受到很大限制的。银行的流动性受到限制之后，它会怎么办？它会牺牲掉大量的中小客户。一个银行如果它缺钱了，它不会把宝钢给停了。宝钢的贷款继续保证，它要把很多小企业的贷款给停掉。我们这样的一种对银行的管制，其实是对我们的实体经济是不利的。那么很多人就问了：“到底怎么办？我们的出路怎么办？”一方面，我们的货币超发。另一方面，实体经济融资难，现在流动性感觉又很短缺。我觉得这个根本的是我们的金融体制的缺陷造成的。我们金融体制现在缺陷核心体现在几个方面：1.利率管制。这是大家抱怨最多的。利率是什么？利率就是资金的价格，你把这个价格给扭曲了，他带来的一定是行为的扭曲。所以我们看到很多国企去银行贷款，可能很便宜拿到。很多小企业20%你都不知道哪里去借钱。这个就是因为我们的利率管制的结果。2.我们的银行业是一个高度垄断竞争的行业。比如：美国现在有1万多家银行，中国只有200家银行，而且这200家银行基本上都是国有的大银行，政府主导的。这样的体制下，我们知道越是小银行越有动力给小企业服务。比如说：如果我是一家很小的银行，我肯定没有兴趣去跟宝钢打交道，因为我也满足不了它的需求，或者说宝钢对我也不感兴趣。那我怎么办呢？我必须利用我的这种优势，我的这种灵活去服务于小微企业。所以说我们目前的银行业竞争格局不合理存在着很大的关系。3.中国的证券市场已经死掉了。我们IPO长期的管制带来了严重的扭曲，也堵塞了正常的融资渠道。我觉得我们未来的金融改革，如果不在这三个方面有大的突破的话，我们目前的这种货币超发加上实体经济困难的局面还会维持下去。
网易财经：到目前为止包括很多上市公司在内的中国中小型企业都在收缩业务规模，就像您刚才说的，减少他们的业务发展量。您认为这种情况还会持续多久？
刘胜军：我觉得这对很多企业来讲是一个被迫的选择，因为现在很多企业虽然说：我可以去扩张、去增长，但是这个增长的质量是很低的。体现在，我们就看上市公司的数据，上市公司的数据是说：收入有增长，但是它的应收账款和存货的增长可能更快。这样就意味着你这样的增长是没有太大意义的，可能是高风险的。与其这样，很多企业还不如说我放弃一些低质量的增长，我要保证我的现金流。活命可能现在是成为很多企业最重要的一个选择。什么时候能改变呢？我觉得是取决于大家对经济预期的扭转。因为现在的信号，各方面的信号，包括所谓的“克强指数”，包括所谓的“官方的数据”都表明——实体经济还处于下滑的通道。
我们能不能扭转这样一个局面？目前看来中央并没有这样的表态。这个当然有一些原因，原因之一就是我们过去四万亿带来的后果已经看到了，所以政府不愿意再去做这样的一个推动。
但是我觉得目前并不是完全没有办法。第一个办法，当然是说我们应该通过更大的金融自由化或者很多方面的改革，行政审批的改革，要给中小企业减负。要让中小企业有更轻松的负担，更轻松的环境，然后更好的融资空间，然后他能够更好的创新。这个是最重要的，它的效率。第二个呢，就是说我们这个金融的这种市场化的改革，我觉得要加快。我们如果不加快的话，我想是比较难的。第三个呢，我想是房地产调控要放松。特别是一些行政化的，违背市场规律的房地产的限购政策我觉得应该取消。你真正应该做的是什么？真的应该做的，政府又不敢去做。比如说：房地产的透明化。房地产的信息你敢联网吗？现在政府不敢联网，因为一联网，那些贪官都暴露出来了。我们政府因为有很多事情不敢做，所以他就去做一些不该做的事情，然后带来了更大的扭曲，这个就是我们目前的困境所在。
网易财经：您刚才提到包括PPI在内的一些经济数据，一直显示着下滑的趋势。您认为有多大的可能性，中国经济会造成“硬着陆”？
刘胜军：遭遇什么？
网易财经：“硬着陆”。
刘胜军：目前的这样一个速度，7%左右的速度，其实并不能说是太低。但是我们还是很担忧。为什么很担忧呢？因为我们目前还看不到下滑被扭转的趋势，一旦经济形势向下的预期，这个是很可怕的。比如说我们讲的“日本失去的十年”是怎么形成？就是因为大家形成一个悲观的预期，悲观的预期大家就不愿意去花钱、去消费、去投资。我们目前的情况确实让人有点担忧，这种局面除非说我们政府能够有一个新的突破口，让大家看到经济增长的希望。比如说最近国务院提出来说：要加大棚户区的改造。棚户区的改造本质上是城镇化的一部分，但是就市场来讲它也是房地产的一部分。因为我们知道房地产对经济的拉动作用是非常大的，所以我们中央等于是又回到了还是要靠投资拉动的这个局面。我觉得大家对于问题，很多问题一定要分清长期和短期。从长期来看，我们的投资率过高，我们怎么样、怎么样这些问题都对。
但是在短期内来看，你要想扭转这个经济下滑，投资驱动是唯一的希望。当然这个“投资驱动”有两种：一种是说政府主导的投资驱动，这个就是我们过去的4万亿。但是这个代价太大，效率太低。比如：我们说的高铁。本来一千亿可以修好的，他可能要花两千亿才能修好。这个就是效率的问题。另外一种投资驱动，就是要靠市场力量去投资驱动。比如：房地产。房地产就是市场的一个力量，对于这样的一个力量，我觉得政府不要去过度的管制，过度的管制带来的结果可能对经济是不利的，是扭曲的。
网易财经：您认为政府主导的这种投资是否会挤压民间投资的动力？
刘胜军：那当然。过去四万亿带来的后果之一是两个，一个是说国进民退。因为在四万亿的过程中，很多的政府、很多的央企获得了大量的资金，他可以利用这种资金优势去扩张。对于很多民营企业产生了比较严重的挤压。因为我们知道现在的很多国企做的是竞争性的业务，比如：房地产。房地产是竞争性领域，但是现在有几个国企不做房地产的？另外一个很重要的，就是说目前的金融格局，因为政府或者国企占用了大量的金融资源，导致了很多民营企业融资难。这个实际上就进一步导致了民营企业或者民营解决的边缘化。
第三个原因，因为我们政府主导。政府主导最大的后果是什么？他自以为自己能够预测整个行业的需求，其实是错的。所以最终的结果往往是加剧产能过剩。一旦这个行业形成产能过剩，那么这个行业最容易出现倒闭的是中小企业。所以说民营企业的困难是和政府主导的模式是有很大的关系的。
网易财经：您认为前几天的股市暴跌，是否是即将到来的金融危机的一种预演？
刘胜军：我觉得股市一直在跌。这一次的暴跌更重要的是，在我们市场本来对经济的信心，或者未来的前景已经非常的不明朗的格局之下，又出现了银行业的人为的危机带来的恐慌的心理，我觉得这种恐慌的情绪会大一点。从恐慌的情绪过去之后，可能市场会有所稳定，但是市场会不会有大的好转。我觉得取决于两个因素。第一个因素，我们的实体经济是否真正的扭转。这是一个根本。第二个，我们的证券市场改革能不能有真正的突破。
我一直在说，我们创业板；现在创业板虽然在涨，但是我们的创业板就是一个非常大的骗局，很多投资者还没有认清这样一个现实，很多投资者还认为万福生科这种公司是个案，其实不是个案，这是一个非常普遍的现象。只是说很多的造假者还没有曝出来。这种造假不是说一年两年能曝，它是需要时间的。随着时间的推移，造假迟早要曝光的，他不可能造一百年。所以这种造假案件一旦曝光之后，中国的股市会迎来一个类似于崩盘式的危机。那个时候才能真正的危机，现在的很多投资者对这个市场还抱有希望，或者说还抱有幻想，他们不知道我们这个市场一个是充满了所谓的“欺诈”。另外一个，这个市场就没有一个公平的游戏规则。很多人，很多公司能够上市，不是因为他好，因为他能够寻租。我记得柴新[音]有一篇很好的文章，叫《发财的秘密》。但是到目前为止，监管部门一直没有任何的回应。我们看到这方面的改革是非常的困难，包括郭书记[音]的“新政”，基本上也是以失败告终的。
网易财经：但是有的人认为，您刚才提到说“IPO停止”的问题。很多人认为：IPO停止是一件好事情。有的人可能认为中国股市之所以一直在暴跌，就是因为一直在不停的在进行IPO运作，然后进行不停的又去上市，然后导致这个盘子被逐渐的在稀释。您是怎么看？
刘胜军：这种观点是那种没有知识的投资者才会有这种观点，这是非常无知的一种想法。我们要知道，一个资产的正常的发展，比如说在发达国家，IPO本身不存在一个什么时候应该暂停，什么时候应该加快，不存在这样的问题，它是市场正常的价值评估的过程。比如说：我一家公司要上市。现在要不要上市呢？如果说现在的市盈率很高，那我当然要上市。但是上市的多了，市场又会回归，又会打到一个相对均衡的水平。相反的话，如果市盈率跌到低板水平了，我这个企业自动就不上市了，我干嘛那么低的价格我还要去融资呢？我头脑有毛病。对不对呀？所以这样的话，市场IPO自然就会减少了。所以它是一个市场根据价格，IPO会根据市场的市盈率的变化自然有一个动态的调整，这本身就是一个供给和需求达到均衡的过程，所以说不存在说要不要加快、要不要放缓。我觉得这是要尊重市场的规律。
另外一个大家要知道，市场；比如说证券市场真正创造价值的是在什么地方？这个市场真正创造价值，投资者能不能赚到钱，是取决于这些上市公司的价值创造能力，而不是说取决于证监会IPO协作的调控。那个东西是没有意义的。这些上市公司能不能创造价值呢？当然是取决于上市公司的质量。目前来看，我们中国的上市公司大部分是毁灭财富，或者说是在分配财富。为什么？因为第一很多企业本身就是靠寻租上市的，这本身就是一个财富分配的过程。第二个，很多企业本来是一个好企业，本来是可能成为未来的乔布斯的，但是在中国IPO的管制下，他一下子拿到了很多钱。他本来要融3个亿的，结果你给了他30个亿。那这个企业家怎么办？这个企业家选择就是跑路，套现。那么这样的话，带来的后果就是我们的企业家精神丧失。所以说我们的IPO给了那些上市的人过度的激励，让这些人丧失了他的企业家精神。
所以我们看到的上市公司业绩变脸，或者说业绩的滑坡。为什么？就是我刚才说的，要么是造假，要么是企业家没有动力了，没有精神了。所以说在这样的市场下，投资者说：我要去赚到钱。那是不可能的。所以说投资者对市场能不能赚到钱，不要寄希望于IPO节奏的调控，这个东西没有任何意义。我认为证监会最需要做的事情之一就是取消所谓的“IPO的节奏的调控”，无论市场有多么低迷，证监会不要去管。只要是这个公司的股票能够卖的出去，那说明价格还是太高。对于投资者来讲，这不是坏事。为什么？因为有不停的公司上市，价格越来越低。价格越来越低意味着什么啊？意味着这个市场投资价值才有了。我们现在的市场，为什么没有投资价值？因为市场的市盈率还是太高。中国的股市再跌50%，才有投资价值。所以说投资者对于很多问题的看法，我觉得一个是非常短期，另外一个很多问题看不到真正市场运作的原理。
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