伍晓鹰：政府强制涨工资是扭曲资源配置

网易财经6月27日讯 2013年陆家嘴金融论坛于6月27-29日在上海召开，今日在“浦江夜话二：新兴经济体增长面临的新挑战和新动力”分论坛上，美国世界大型企业研究会高级顾问及中国中心经济研究部主任伍晓鹰表示，起初我们是压着不让劳动成本上升，劳动者也没有这样的权利。等出了问题，开始由政府替劳动力溢价，由政府强迫每年必须要涨多少工资，每年要有一个这样的比率。这样本身不是市场行为，造成了进一步的资源配置的扭曲，进一步的损失效率。

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[孙立坚] 由于时间的关系，我们再互动一个问题。这个问题是今天专场讨论的第二个问题，刚才我们在讨论关于经济增长和贫富差距的问题时已经涉及了一些。刚才晓鹰博士和我们提到一个很好的观点：“劳动生产率和工资水平相对关系”。今天我们看到新兴市场国家的劳动力相对富裕，工资水平和劳动生产率，更多可能劳动生产率高于工资水平。但对于这样的格局有很多的议论，有的讲中国的工资水平，是自己的制度压低了我们的工资水平。有的说，今天中国工资水平的低，恰恰是因为我们在国际分工当中的自然反映。如果说，今天你的工资水平低，我们可以通过人民币汇率调整你的工资现状，这样我们会发现一些有意思的现象，一些劳动密集型的新兴市场国家出现了经济增长放缓的情况，我们如何看待中国工资水平的问题？这可能和新兴市场的问题有一些关系。 [20:51:12]

[伍晓鹰]  这个问题，我觉得随着经济发展，首先是人均收入的上升，肯定劳动成本要上升。我们知道，发展的过程中都是经过一个阶段后，你的劳动成本上升，这时候有些行业你已经不再具有比较优势，然后就开始转到其他国家，你就进入新一阶段的增长。这个增长的过程，是否在市场的条件下实现？市场的条件，我前面也提到过，存在两大主要生产要素，一个是劳动、一个是资本，劳动在资本的面前，劳动和资本谈判的时候从来处在不利的地位。这时候，我们看到劳动密集型的部门，在经历了30年的增长后，报酬一直非常低，这个情况很多时候是人为压低的。你们想想，各地的招商引资，在过去的情况下是这样的，《劳动法》出台前，招商引资是地方政府告诉这个投资者，零地价，你不用担心，劳动者和你要工资，10年内你放心，我们政府解决。开始，我们是压着不让劳动成本上升，劳动者也没有这样的权利。等出了问题，我们开始由政府替劳动力溢价，由政府强迫每年必须要涨多少工资，每年要有一个这样的比率。这样，本身不是市场行为，造成了进一步的资源配置的扭曲，进一步的损失效率。我们的问题是制度把它扭曲了。回答最开始的问题，不是一个特别大、特别惊奇的事情。新兴经济体经历了20年，苏联东欧体系经历了30年的增长，肯定要有一个劳动力成本的上升，这不可怕。关键要看人均劳动报酬的上升和人均产出间的关系，要保证你的核心竞争力关键在生产率，生产率上去了劳动生产率就能上来。生产率是和效率、技术创新有关的，你要有这样的能力，就解决了新兴经济下一个10年、20年增长的问题。关键是劳动生产率。 [20:54:48]

[孙立坚] 欧洲的工会能力非常强。包括英国，工会力量造成工资水平的上升，这和欧洲制约了产业发展的能力包括产业空心化是否有关系？刚才晓鹰就认为这是伪命题，劳动生产率把这些“干掉了”。各位怎么看？ [20:56:01]

[徐明棋]  中国的工资水平相对比较低，长期没有增长，除了制度外，还有一个是供求关系。市场规律，还是要发挥作用的。在此之前之所以没有增长，主要因为中国过剩的劳动力数量特别多，毫无疑问就会在报酬方面比较低。现在人口结构发生变化，最近三年的劳动力成本出现上涨，市场作用还是有作用的。当然，劳动生产率也有关系。 [20:56:48]

[孙立坚]  溢价能力你觉得好吗？ [20:56:56]

[徐明棋]  当然，这和福利制度等等都有关系，包括其他的一系列因素，导致了他的劳动力成本高于劳动生产率可能带来的额外水平，跨国公司就会决定把产业转移到其他的国家。之所以美国一些产业开始复苏了，一个是美国能源的价格大幅度下跌，再加上美国这么长时间的去杠杆化的过程以及美元汇率的下跌等一系列的因素，导致美国的绝对劳动成本高于中国大概5到7倍。但是劳动生产率可能高于中国10倍，因此这个产业可能重新在美国得到复兴，这是两者间的比例关系。我非常同意刚才晓鹰教授的观点，实际上是一个相对的比例关系，不是绝对的。一些跨国公司把产业从中国转到孟加拉等地，现在又转回来了，因为那里的劳动生产率比中国低。 [20:58:37]

[Evgeny GAVRILENKOV]  我还是回到刚才嘉宾所说的人才问题。我们知道，我们需要大量训练有素的劳动力，这个需求是很大的。如果大家来看一下今天的欧盟，欧盟成功的国家是德国，德国的成功要素就是他们的劳动力有很高的技能。他们有很好的制造业，当然欧盟还有很好的例子。无论是发达国家、发展中国家都要注重培养人才，对低技能的就业机会，当然可能进一步转移到菲律宾或者是其他的国家，但对中国来说，最重要的是要进一步加强能力建设，提高劳动者的素质和技能。另一个是资本的有效配置，来支持新兴的、需要高技能的产业。在印度，一些主要的国有银行仍然持续20多年前沿用的借贷措施，现在在中国可能国有银行最主要的客户仍然是国有企业。这样，就会导致整个资本配置非常的低效率。事实上，我们应该引导资金进入那些需要高技能的产业，这样能帮助这些行业进一步提高他们的技能水平。另外一方面，是要加强资源分配效率。 [20:59:59]

[孙立坚]  中国需要资源配置在高技能的人才方面。中国确实要思考，我们怎么解决民工荒大学生就业难的问题，如果真的做到资源配置的机会给更多来听我们讲解的大学生更多创业、就业机会的话，中国的未来不是简单靠民工提升我们的增长，而是靠训练有素的大学生和海归人才来带动中国经济的转型发展，非常有意思。 [21:00:54]

[Evgeny GAVRILENKOV]   我还想补充一点，在全球环境当中，谈到劳动生产率和汇率的问题，在德国虽然是一个非常高效的经济体，但是在过去10多年中，他们实际的工资水平并没有太大的变化。新加入的欧盟经济体，他们的劳动成本上升非常快。这让我想起了之前的苏联，我们通过不同的渠道来实现收入的平等化。我们知道，俄罗斯的能源价格非常低，但其他行业并不是很好。30年前，我们制成品的价格非常高，在欧元区，我们也看到一些国家对于一些行业进行了大量补贴。在我看来，这样的做法是不可持续的。现在，一些经济体对自己的做法进行了调整。有的时候，采取一些实现经济平等化的做法，对经济是有害的。 [21:03:00]

[孙立坚]  非常清楚的观点，今天五位嘉宾的演讲和展开的头脑风暴希望能带来启发。在座各位一定要争取这个宝贵的时间，提出高质量的问题。 [21:04:04]

[现场提问]  请问徐教授，刚刚讲到新动力，俄罗斯的专家讲到中小企业可能是俄罗斯经济保持快速发展的原因之一，您觉得中国的中小企业，包括民营企业，他们能否成为中国将来的增长新动力？另外我注意到一个现象，自从2008年以后有一个“国进民退”的现象，请您做一下评论，企业家近几年涌现越来越少，您怎么看。 [21:05:13]

[徐明棋]  中小企业快速发展，对经济的增长可以产生强大的动力。最近几年我们看到，民营企业很多关门不干了，你去看统计数据，2011年私营企业数量第一次出现了下降。改革开放以来，每年统计数据公布数量都是往上涨的，2011年出现下降了，这说明前一阶段比较差的经济形式，包括2009年大规模的刺激经济政策，导致国有企业有了比较好的外部环境，挤占了民营企业的投资、经营的空间，使得他们的生意越来越难做。再加上外部市场的下降，很多做外销的企业都关门了。对中国经济的不利影响，应该说是非常明显的。因此，下一步改革开放相关的政策，要进一步的向民营企业倾斜，让他们有一个好的发展机遇和宽松的环境。现在各地政府注意到这点了，但往往在初期民营企业创设的时候给你比较宽松的条件，但是经营期间、经营之后配套措施一直没有跟上，管、掐、压，政府各部门到这些企业骚扰，这些现象在内地非常普遍，包括上海也一定程度的存在。所以，必须要通过政府体制的改革，政府有关管理部门不是去管这些企业，而是帮这些民营企业、中小企业合规，这是非常关键的，要转变过来。当然，光靠中小企业推动经济长期持续的增长也是不够的，还有很重要的一点，是技术要不断的创新、不断的提升技术水平。一个靠本身的研发，一个靠购买，中国企业吸引外资，把自己的市场让出来，让外国来投资，在以前的改革开放30年做得不错。但中国企业利用本身的技术基础购买合适的技术，通过技术贸易、通过吸引外部进行来提升自己的研发能力，这点做得不够。不管是国营企业还是民营企业，都需要进一步在这方面提升自己的能力，包括去购买一些IDEA，但我们的企业很少去做，觉得舍不得这个钱，最终形成恶性循环。导致别人对我们有批评意见，说我们知识产权保护不够，我们的知识产权也遭受了损失。经营得好的企业是购买技术的，他们买了技术和自己的技术结合起来创设新的产品，这点也非常重要。 [21:07:55]

[现场提问]  请问Evgeny先生。在中国出现了垄断行业的高利润和行业员工的高收入、高福利，俄罗斯的情况是怎样的？政府如何遏制垄断行业的高利润和员工高收入、高福利，来解决分配不公的问题？ [21:08:21]

[Evgeny GAVRILENKOV]  俄罗斯的垄断情况主要是在基础设施和能源方面，这些石油公司很多是国有的，但确实存在着垄断的地位。当然，这里面也存在着竞争。比如像俄罗斯的铁路、天然气。我觉得，他们的垄断可能是区域性的，比如说这些石油公司对某一个地区处于垄断的地位。可能一家石油公司控制某一区域，另外的石油公司控制其他的区域。他们是受益，但是受益的程度我觉得不是特别高。他们由垄断地位获得的利益有限，当然，我前面也提到了，这些行业的增长速度并不是很快，而且这些企业的规模相对也不是特别大，属于中型的企业。 [21:10:07]

[现场提问] 请问王志浩先生。您刚才提到中国的企业债，渣打报告是否有公布企业债的产业分布如何？5月份最新数据显示，企业债发行创下2011年10月份的最低水平，这是否和最近出现的流动性紧张有关？您对未来预期如何？ [21:10:56]

[王志浩]  第一个问题回答不了，我不知道行业分布，好像没有。第二个问题，当然和银行间的钱荒有关，包括银行贷款，不仅是市场公开发行的债券。钱荒，我还是搞不清楚央行最后一个目的是什么。但可能在7月第二个星期，我们可以看到他们有一个新的、正常的情况，到那时候可能银行间市场的同业拆借率要下降到4%左右，变成一个正常的情况。我觉得对下半年信贷的增长率有影响，信贷增长率可能会慢慢下降。但我估计这是一个非常缓慢的过程，不会像过去两个星期这么恐慌。 [21:12:40]

[孙立坚]  由于时间关系，第一天的陆家嘴论坛“浦江夜话”就到这里，我们对五位嘉宾做出的精彩发言和点评再次表示感谢。也非常感谢今天来自各行各业的与会者的积极配合，谢谢你们。今天浦江夜话就到这里。 [21:13:28]