甘犁：中国住房拥有率真的非常高

网易财经5月讯 网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近期专访了西南财经大学经济学院和经济管理研究院院长甘犁。他受过严格的西方经济学训练。他致力于寻求准确的数据，以反映中国经济的种种真相。他如何解读数据中的中国经济？

甘犁希望利用数据来分析中国家庭的经济和金融行为。他所领导的中国家庭金融调查与研究中心发布的数据引起了很大的反响。这些数据和官方数据有较大差异，但甘犁坦言：“发完这个数据以后，也没有得到什么上层的压力。中国这个社会现在是非常开放的一个社会，是允许不同的意见出来的，允许不同的声音发出来的，我觉得这是个很大的进步。”

甘犁解释了自己的基尼系数数据和官方数据差距巨大的原因。他认为，官方数据主要是低估了高收入阶层的收入。他希望官方公开更多的数据细节。 

甘犁认为，基尼系数高企是市场经济的自然现象，它说明市场机制在发挥作用。基尼系数高不影响社会稳定，没必要担心。机会不平等才影响社会稳定。“就市场经济的发展来说，它一点都不可怕，它可能还是一个市场经济有效配置的一个现象，一个后果。”

甘犁从多个角度分析了中国的住房拥有率。他认为中国的住房拥有率非常高。政府调控房价方向搞错了，应该鼓励存量房流转，并且多发布翔实的住房数据，以引导投资，让泡沫慢慢释放。“我们的这个调控政策呢，实际上在限制存量房释放出来，所以这个呢，真的是不对的。”

以下为部分访谈实录：

中国住房拥有率真的非常高

以下为部分访谈实录：

网易财经：你们的数据显示，中国的住房拥有率高达了近90%，远超了世界平均水平，您认为这个数据说明了什么，为什么会住房拥有率那么高？

甘犁：那么两个原因。第一个这个数据本身不仅仅是我们的数据，很多地方都在讲，就是我们的数据跟各个地方的数据是很一致的。温总理在好几年以前就在讲这个中国的住房拥有率很高。

你的问题就是到底它说明了什么，我觉得说明了两个问题。第一个问题当然是我们中国人的固有观念，就是一定要买一个房子，好像才算个数。住在自己住的房子里面，感觉才比较安心。

网易财经：对。

甘犁：那么这个观念一定起到一个相当大的作用。那么第二个，我觉得更重要的原因，更值得关注的原因，是因为这些年房地产的价格涨得很快，所以买房子的人都赚了钱了，因为买房子的人赚了钱以后，那么更多的人就想买房子。很多人把这个买房子这个事情当成了一件很大的事情。比如小年轻的，刚一毕业出来，首先就要买房子，而且不买房子，那么丈母娘不让你结婚。所以两个原因，导致了中国的自有住房拥有率非常的高，远高于世界各国。

网易财经：这些年的房地产调控越调房价越高，很多老百姓有抱怨，您认为越调房价越高的原因在哪里？

甘犁：我觉得是没有搞清楚中国房地产的基本特征，所以呢，政策错了，所以越调才越高。过去这些年呢，它的政策可以简单的说成两点，第一点就是通过行政的手段来抑制这个需求，就是说我不让你买，我限买限购。第二个呢，是增加供给。

我们的调查里面，实际上有两个基本的特征，那个大家以前——至少我觉得政府以前不这样认为。第一个特征呢，就是我们讲的89%，就是中国的住房实际上是供给了过剩了。当时89%出来以后，引起了广泛的争议，大家说我“被有房了”。很多人感觉自己没房，他实际上是有房的，比如说你在北京工作，那么你在你老家有房，那么我们，你当然算有房了，但是呢，你自己不觉得有房。

那么第二个就是说，你买不起房子的一些年轻人，他跟父母住在一起，那房子是父母的呀，他不觉得自己有房，但是实际上在正常的定义当中，他算有房。

我们发现，就是说现有的房地产行业的产能，只需要它的三分之一，就能把这新增的需且给完全满足了，我是把所有可能的现象都讲了，我还没有考虑到中国老年化导致的住房的这个释放，对吧？中国的住房市场已经过剩了，已经严重的过剩，在严重过剩的情况下，你再去建新房，再去增加供给，是不对的。住房改革的措施，应该是鼓励这个存量房释放出来，让存量房尽量的去满足我们现有的刚需，不管是通过租的方式还是卖的方式。

但是呢，我们的这个调控政策呢，实际上在限制存量房释放出来，所以这个呢，真的是不对的，这是调控错的第一点。

第二点就是讲为什么大家使劲买房的话呢？

政府绝对不想让房地产这样冲上去了再彻底垮掉，那么政府要怎么做呢？其实不难，就是把这些信息公开。

你把数据一公开以后，大量的学者就会研究，他们研究了以后，数据有了以后，同样的数据嘛，我们会研究基本上应该是得到一致的结果，有了这个一致的结果以后，通过媒体，通过各种渠道告诉老百姓，你现在买房，空置率已经这么高了，你再买了想卖的话可能卖不出去了。然后呢，老百姓就会自己去估计，我想会改变他的预期。

网易财经：您觉得国家跟地方政府没有做过这方面的调查，像空置率？

甘犁：我觉得没有细节。

网易财经：没有细节？

甘犁：对，它有可能通过这个网上有一些估算。我们需要的是细节。

我们改革当中摸着石头过河，犯了错，蹚点水，我们再退一步，然后接着往前走，我们这个错误可以好像可以有一个纠错的过程，这个事情错不得。这就是我们整个社会这个民族的一个很大的一个挫折。

日本当时这个泡沫吹起来的时候，在1990年代初泡沫吹起来的时候，日本东京可以把整个美国给买下来。那么这就是当时的泡沫，吹起来了，上了天了。当时谁也不相信房价会跌嘛。跌下来了以后二十年，这个国家的老百姓，包括现在在内，都还仍然是非常勤奋的在工作，但是因为这个事情导致了这个宏观的环境非常的差，所以它的经济起不来。

其实大家的利益呀，从稍微长期而言，政府、企业、老百姓都是一致的，短期当然就，我们有不同的说法，因为都想，反正我赚了，我不会亏的，反正我赚到了，最终亏的是你，都这样想嘛。

网易财经：您认为现在泡沫是不是已经很大了，如果说告诉他们信息一下就破了，会不会有很大的影响，我们或者怎么样才能让泡沫一点一点挤掉，有没有这样好的政策？

甘犁：一点点挤掉，就是有办法，这个办法是什么呢？我在一些场合上也讲过这个事情，就是让这个存量房释放出来。

网易财经：一点点释放？

甘犁：一点点释放出来。就是说假设我有三套房子，我把我的房子放到市场上卖也好、租也好，那么这个房子是有收益的，它有收益的时候，当时泡沫，假设预期改变了以后我不是那么着急要卖掉，我可以等嘛。那么这个时候呢，泡沫就不会排山倒海的，就不会一下子全部破了，它会慢慢的被挤掉。那么我觉得很重要的是让存量房有收益，那么现在的“国五条”当中，20%的税不让存量房释放出来，这个是错的，我坚决反对，而且这个真的是错的。

网易财经：您认为一个好的经济学家，他的标准是什么呢？

甘犁：

我觉得经济学家，不管是哪一类的经济学家，第一个他一定要经过严格的训练。我现在也会收到很多民间的经济学家，民间的经济学爱好者给我写的一些文章啊，一些观点都很大，但是为什么我觉得这些人很难成为好的经济学家呢？是因为你如果不经过严格的训练，你连现代经济学做的研究你都看不懂。所以只有严格训练的人，他能看得懂这些文献，看懂这些文献以后，他才能够明白，我们目前在哪些问题上已经有共识了，已经搞得很清楚了，哪些问题我们还搞不清楚。

我们目前国内的状况是这样的。就是说有一批人，他靠直觉在做事情，他有一点点训练，本科的，知道一点宏观微观的这个市场有效啊，就是基本的这个需求、供给曲线这些。知道这些基本的曲线以后，他说我不需要看文献了，我已经可以了。那么这些人靠语不惊人死不休，然后他可能就在国内就有一些名气了，有的时候还很有名气，很有一些影响了。

在国外很简单，就是说如果是，国外没有出现这种媒体经济学家。

第二点当然是，有了严格的训练以后，就是大家有一个科学的精神，就是做事情、说话要有认真的思考。

我讲一个国外的一个通常的媒体和经济学家的一个互动，那么这个互动是怎么互动呢？我最近有一篇文章是在美国的一篇文章，引起了一点点小小的关注。我写了一篇文章，就是关于教育，小学生是不是要分班？是不是要分快慢班？到底是好还是不好？那么我们就有非常详尽的数据，分班的数据，然后我们做了一个比较，美国达拉斯学区的一个大量的数据，那么得到了分班的结果完了之后呢，有了，比如说快慢班好还是不好，出了这个结果以后，媒体看到了这个文章了以后，他来找你，说你是这样，因为你有一篇学术文章在背后做支撑，那么他就主动来找你。

我也希望今后中国也出现这个状况。就是说实际上是你有了学术文章了以后，然后再去发表观点。那么这样我们这个社会的互动呢，就更加的健康。