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刘积仁:东软在不断转型

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东软只有一个选择,要从我们原来的基于人头的,变成基于知识的,由原来基于时间和人头的,变成基于知识产权的,所以你会看到我们东软在外包国际这个项目里面,我们抓住了汽车行业。

网易财经讯 2013年中国绿公司年会于4月21日在中国昆明召开,网易财经在期间采访了东软集团董事长兼首席执行官刘积仁先生。


专访东软集团董事长刘积仁

文字实录如下:

网易财经:我们知道昨天四川雅安发生了7.0的地震,而且很多企业纷纷各自捐助物资,有钱捐钱、有力出力,我想了解一下我们东软这块目前采取了哪些行动?

刘积仁:当我们一看到这样的消息的时候,我们就立即组织了一个队伍在研究我们的援助方案,因为东软我们有一个远程健康管理的方案,也就是说通过我们的医疗设备走到当地,通过这些通讯系统把数据能够拿到后面的医院,我们有几百家医院有这样的联网,我们希望能够在灾区布置这样十几个点,然后为,特别是当灾后恢复的时候,我相信一定很多人没有地方住了,他们要有临时的住房,我们要把临时的远程医疗的这样的设施安装到这样的区里面,通过我们背后的医疗资源,被我们这些灾区的老百姓提供一个好的关碍的一种服务。

我认为在这样一种时刻,任何一个企业,用各种各样的方式都应该来献出他一片的爱心,我想这是我们企业的一个责任。

网易财经:东软在四川区域的一些业务目前有没有影响的情况?

刘积仁:到目前为止没有影响,上一次四川大地震的时候,我们有个信息学院的一个的时候,我们让5000名大学生,通过火车长途运送,把他们运送到了大连和广州来学习,这一次第一时间我们也在,因为我们经历过,我们也有这种感受,或者说对那个地区,我们有过这样一种情感,所以我们第一时间就在搜集这些情报,到目前为止我们自己的业务包括我们的学校,应该说一切都很正常,但是我们马上要组织我们的自愿者,带着我们的技术,我们的设备,能够到郊区去,希望我们能够提供我们能够做到的帮助。

网易财经:你们看到昨天一些政府,还有总理李克强,还有一些社会的组织,其实都反应很迅速的,您作为企业家来看,是不是现在企业的反应,比如说救济各方面,都比2008年那一次大家都比较有序,或者是比较正面?

刘积仁:我们看到的是第一个我们经历过那个过程之后,企业的社会责任感越来越强,做事情越来越主动,越来越不等待,一有这种事情的时候,大家马上就想起来做这方面的帮助。第二我们也有了经验,变得特别有秩序,应该做什么,不应该做什么,什么时候做什么,这方面特别有条理了,所以也不像那种,我们可能充满了激情的,但是有一点混乱,现在应该说在十分有序的,大家十分有效率的来实施这样的援助的计划。

网易财经:刘总,我知道今天您的一个主题就是围绕国内制造业的发展,我们知道目前国内外软件外包的行业比较低迷,而且我之前看到财报,国内几家比较大的软件公司要么亏损,要么下滑,但是东软在这一块业绩都是增长、盈利,就是想问一下,目前整个行业东软从哪些方面能够取得这么一个比较好的成绩?

刘积仁:事实上如果谈到软件,或者软件外包,并不是一个十分特殊的板块,我们所有的行业都会遇到这样一个问题,就是任何一个行业想持续的五年、十年用一个不变的做法来永远的获利,根本就没有,而且我们会发现这个周期越来越短,市场充分的竞争,全球化的竞争,比如我们谈到制造业,制造业现在做衣服、做鞋、做玩具现在开始向越南,向东南亚转移,过去是向我们这边来转移,过去我们欢迎外资来投资,现在那些国家也在欢迎投资,软件和服务也是一样的,当我们看到制造业在转移的时候,我们中国本身在过去,应该说中国软件产业发展一个很大的拉动力,是全世界软件的研发向中国的转移,最开始是向印度,然后向中国。

中国这几年开始成本在不断地上升,然后开始向越南等等这些国家,包括东欧的一些国家,但是这背后是什么呢?就像我们谈到制造业的转移,如果你做高端制造业,如果你有自己的专利,自己的核心的竞争能力,那你就能够保留住这样的产业,东软在大概六年前,那个时候我们公司的内部我就在讲,中国软件的外包,现在这种模式是不可持续的,什么样的模式呢?以单纯的人力成本为基础的,这样一种模式,以单纯的某一种规模的这样一种模式,这几年发展起来,东软一直在为改变这样的一种竞争力我们在进行变革着。

事实上我们自己在过去连续五年,我们每一年平均的工资都在12%、13%的这样的成长,连续五年了,它在这样的一个成长,那你要想象,一个企业不可能,如果加在一起,我们用五年的时间工资就增加了50%,你能获得那么高的利润吗?所以从这个意义上来看,东软只有一个选择,要从我们原来的基于人头的,变成基于知识的,由原来基于时间和人头的,变成基于知识产权的,所以你会看到我们东软在外包国际这个项目里面,我们抓住了汽车行业,东软也是全球领先的汽车信息系统的解决方案的提供者之一,我们所做的汽车都是世界一流的汽车,我们有2000多人在做这方面的行业,我们在德国、美国、日本包括在中国,形成了来覆盖全球的汽车这样一个解决方案。

我们的移动终端,我们一千五、六百人,我们在赫尔辛基,我们在日本,我们在美国,在中国也建立了这样的一个网络,过去我们在手机里的软件,我们现在越来越做手机里面的一些服务,一些数据内容的服务,我们会走向一个更高端,所以在这个过程中你会看到我们过去,比如说我们最近董事会刚刚,上一次董事会我们发布了一个我们为汽车所做的软件,是根据汽车销量来获得利润的,我们这一次是做一个汽车里面的软件更新,我们也是跟汽车的销量绑到一起的,所以东软在这方面,我们正在走向一种商业模式的创新,一种技术上,我们从原来的基于人,变成基于产品,基于服务。

当然这个时间我们做了相当长的时间的准备,这也导致了在去年整个的市场环境不够好,我们还20%多的成长,我们的利润10%左右的成长,这样一个好的结果,我觉得这个结果就来自于一个企业的生命力是要不断创造的,我们自己大概每五年左右就要有一次变革,这种变革就要,因为市场在变化,环境在变化,你不可能不变化,我想这是一个企业能够持续生存的一个基础,那就是创造,创新。

网易财经:我看到你们的财报里,去年你们是对很多行业,比如说移动互联网还有智能交通和媒体这块,其实一些新兴业务加大这种开拓的力度,您是公司的决策者,像这种哪个空间的开拓力更高一些?

刘积仁:首先我们应该看到的是社会形态的变化,因为在软件,过去我们做软件主要是为企业提供软件,在人类的历史上,软件成为消费品,成为大众类的消费品,是过去的五、六年间开始得到更广泛认识的,每个人的消费里面开始有消费软件了,开始有数据费,开始有内容费了,什么东西都可以,买东西,到商店,这个最大的变革,最大冲击的,不仅仅是IT自己,它冲击的是整个社会的形态,消费的习惯还有消费的文化。

比如说我们现在看到,如果智能终端在手机上之后,电子商务的发展之后,我们看到商店受到了冲击,我们每个人手上有了一个银行,我们看到储蓄所受到了冲击,我们也碰不着纸币了,我们再看到教育越来越走向你的身边,我们看到卖CD的,卖书的,卖杂志的,都在受到前所未有的冲击,东软看到了这样,我们就向这个领域里面投入,比如说期刊,我们做健康管理的项目,我们期刊就是要用同样的概念,我们要改变医院,我们要把医院的那种服务从只有到医院才能服务,要把医院的能力走到家庭,走到社区,走到每个个人,把医院变成卖知识的钱,就是医生的知识能够更广泛的服务,把在你家里面所从事的这些行为,和能够获取的数据,成为未来医疗能够进行准确判断,个性化判断的基础。

所以在构造一个新的一种生态,在改变社会的一种形态,而这种改变本质上是社会、互联网、移动互联网技术的推动,也是社会的一种需求,现在看个病多难,看病的费用多高,都会导致这样一种新的需求的产生。

网易财经:你们现在这个平台进展是怎么样的?

刘积仁:我们现在已经打好了一个特别漂亮的云平台,在技术上我们认为我们创造了一个世界领先的一个,基于健康管理的云的这样一个平台,这个平台的本身,它不是一个解决方案也不是一个产品,它是个社区,它是个让很多医生、很多方法学都能够随时的插进去的一个环境,如果我们看到现在互联网走向社区,走向交流的话,那我们这个本身是社区,但是我们这个社区是互联网应用走向的高级阶段,就是要保证它的绿色、质量可信赖,因为它是医疗,它不像我们聊天,聊天我们什么都可以说啦,所以我们未来的会员都一定是有资质的医院,说话的人,问问题可以随便的问啦,表达问题的人一定是有资质的医生。

我们所有的医生回答的结果,都应该基于数据,因为这样判断才能够准确,而我们的数据的获取,是从体检到日常生活,生活习惯,网络给我们带来了一个极大的便利。

网易财经:大众的一些普通消费,他们是怎么用这样一个平台的?

刘积仁:如果我们看到疾病的发展,可能大家都在关注医药,事实上中国的亚健康的人群,或者说已经不怎么健康的人,没去医院的是多数,去医院的是少数,中国人都是忍无可忍了才去医院,可忍的时候都没去医院,可忍之前有病的人太多了,事实上如果从健康的角度上,相当一个大宽的马路,很多不健康的人都走,但是到医院的是一个很窄的一个口,他不得已才去。

我们对健康的理解,除了在医学上到医院一检查,化验你的血、X光,CT,说明你有病,更多的人是下次再检查可能有病的人,但是现在通过检查看不出来,比如说很简单的,你是,比如说20岁的人,你要跑步跑不过40岁的人。

网易财经:嗯,可能有这样的情况。

刘积仁:你就是有病了,你心脏的能力,你的耐力或者是你的肌肉已经不行了,就是你这个衰老的过程是一个日常、长期的过程,这个过程你心肺的能力,心脏的能力你的肌肉、脂肪的能力,所有的这些都会产生几个重大疾病的风险,糖尿病的风险、心脑血管病的风险,灵活性、腰背的风险,而我们特别忽略这个方面,所以卫生部在强调,要从预防做起,这是我们的医疗事业根本的解决方案,也就是说让大家通过改变自己的生活方式,通过认识到自己疾病的风险,而自我控制,而不是主动的造病,乱吃,不睡觉,忧郁、胡造、肥胖、不运动。

中国的年轻人是全世界最多不运动的群体,你这样的一种结果,就带来了最多的都到网上,天天都在那儿瘫着,然后这种状况,事实上导致了,我们看到现在越来越多的年轻人有糖尿病,这个很早,年轻化了,心脑血管的也很多,高血压也年轻了,四十几岁、五十几岁的人就已经有点不舒服了,运动也不行了,走路也不行了,亚健康,还有一种就是压力,忧郁,这个人谁都不能说自己有病,但是也病得不轻了,这一类的人,因为我们东软过去做了社会保险系统,我们做了医疗系统,我们通过这样一种感觉,我们至少感觉到医疗费用在不断增加,而大家看个病是什么样的我们也十分清楚了,如何预防控制这些疾病的发生,最简单最简单的,让老百姓知道为什么得病,就这一件事,就能降低10%、20%的得病的可能,因为没有人愿意得病,但是我们很多人根本就不知道为什么。

比如说盐和高血压的关系,都不知道,对吧?肥的,吃的饮食,吃错了东西,跟你的糖尿病、心脑血管的关系,锻炼,你的心率跟你其他疾病的关系,这些事老百姓,好像都应该是医学上的人学的,事实上这是常识,没有这些常识的获取,那么你这个得病就变成很自然的了,所以我认为中国,幸好我们长在一个新的和谐的社会,一个幸福,说问老百姓我们幸福,最大的幸福就是健康,所以在这个方面,我们通过技术,我们通过我们的系统的结合,我们通过技术来构造生态,通过生态来解决不能全部的问题,当然你要做手术的还得去,有的时候医生可以远程的给你指导,必要的时候你还得去,但是至少你不用经常去,你不用主动的制造了很多的不应该制造的疾病,这个问题是可以有效的得到解决的。

网易财经:我知道像IT行业其实国家一直也是有政策,对这个行业有一些扶持,像新一轮班子的李克强总理也提出了“改革是最大的红利”,您作为这个行业的一员,您期待着能带来哪些改进?

刘积仁:首先我觉得中国政府对整个的研发,在全世界的政府里面还是比较重视的,如果看到这一次(18:20)做的中国制造业,就是全球制造业的报告,中国排在第一,中国排的第一里面有几个因素是得分比较多的,其中有一个分就是对,包括我们“十二五”的规划,包括我们对研发,国家的这种支持和投入,所以这个方面我觉得过去应该说一直在支持着。

我认为应当更重视未来,这就是,因为软件和信息本身不是一个独立的产业,在某种意义上,它是跟别的产业的配套的产业,比如说信息基础设施,一定跟它行业的服务有关,如果通过金融、基础设施、交通,最近在全国在搞智能化城市,我觉得这是个很好的概念,就是让我们的城市更加有效率,环境、环保、交通、便利,让教育走向家庭、医疗走向家庭,让每一个城市都会超越它应有的物理资源,获得更超值的服务,这些方面一定是每个老百姓所追求的未来。

所以政府在这个方面做一些重大的项目的立项和拉动,鼓励我们政府在这个方面的投资,事实上就是便民,就是让我们的城市更加和谐,也是让城市更加绿色,倒过来对城市未来的持续性发展十分有好处。

网易财经:今年经济说要保7.5,但是很多舆论就说国内的经济可能在放缓,您作为实业家对今年经济的信心是怎样的?

刘积仁:我觉得中国经济增长的动力还是很大的,这个大在某种方面更应该表现为我们对有一些服务,我们并不十分的满意,我们有需求,先别说买房子这件事了,如果有需求,你要也比较费劲,对吧,它有一些需求在那儿,从资本上,比如说资本的走势,我们如果有钱我们要投资,往哪儿投啊,往哪个方向啊,我们如果讲究健康,我们希望健康的生活,你有没有一种好的健康的服务,使得我,我经常跟保险公司的人谈,我说你们是否卖一种保险,卖多大岁数,你要能把岁数给我保了,这个事儿,你倒过来一定会采取创新的行动,你会鼓励我干什么,你会做很多研究,你会让我吃什么药物,你会让我去体检,你会帮助我,现在是我帮助你呀,我买了你,你就等着我出事,这个不行,所以我们很多行业你会发现,那个行业本身就有很大的发展空间。

我刚才讲了,健康保健服务,让人的身体更好、成本更低,更加长寿,就这一件事就十分的(21:30),让中国的下一代得到最好的教育,因为现在的教育已经变成一个,我们过去叫大学一毕业,服务于终身了,现在真是,我们过去叫活到老要学到老,现在是学不到老,你也不一定能活到老的时代,那就意味着你要把学习变成终身的一种行为,那它也是一种消费,像这一类的新的消费,当然我们现在看到旅游,那么多旅游,你看现在旅游的这种场景,你再扩大十倍还有吧?我们就那几座山,就那几条河,就那几个点,中国这么大,所以在这个方面,新兴的现代的服务业,具有十分大的发展空间,而在这个方面我们看到,从需求,我们别说这个长势我们拉动,是投资拉动的,我们从这种需求拉动,我们就可以能够数得出许许多多的需求可以拉动的,这个时候就需要我们企业的创新,需要政府在政策环境上给予支持和保障。

网易财经:民营企业和国企改革的问题,现在大家呼吁国进民退,但是毕竟国有企业这块他享受的资源各方面肯定是比民企这方面更优越一些,相对国企改革这块您是怎么看的?

刘积仁:我觉得客观来说,他也一定是一个平衡发展的趋势,在某些行业可能民营的企业在短时间之内还不能够达到跟国有企业的竞争,我指的是积累,它的能力,这个时候你让它(国企)退出去了,你是否能够接下来,你这个也要考虑,因为毕竟涉及到就业、GDP,在有些行业充分竞争,像互联网,像IT我们这个行业没有国有企业,全都是民营企业,新兴的服务业也一定都是民营企业,我相信未来像更好的医疗服务,包括旅游等等,这个政府应该把新兴的现代服务业这方面更多的让民营企业参与。

如果我们谈到互联网的时代,中国还要重视中小企业,特别是个人创业时代的发展,我觉得像互联网,应该给予更好的支持,你(24:05)小买卖的税收各个方面,关照关照,个人在家里面创造一个音乐室,做一个小杂志,你支持支持他,因为我们,你说这个国家未来的趋势,我们如果每个人都能解决自己的工作,每个人都能够解决两个人的工作,就业的人,那我们国家的就业就不是问题,每个人都把自己的问题解决了,国家也不用操那么多心,那么这个就会那么的繁荣。

现在我们花很多的精力是关照,我觉得要从关照来创造一种激励,一个更好的环境,自己如果每个人都充满了激情解决自己的问题,政府一定是比较舒服的,把国力用于更长远,更基础的,更是民间做不到的这些重大的,应该解决的一些问题。

网易财经:谢谢。

刘积仁:谢谢。

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