陶闯：通过互联网空间打入到各个平台

3月22日，《福布斯》中文版在江苏昆山举办“中国潜力企业投资论坛”，同时向中国最优秀的高成长企业及私募股权和创业投资（PE/VC）机构和个人颁奖。

以下是第三场圆桌论坛的文字实录：

主持人：谢谢台上的各位嘉宾为我们带来这么精彩的圆桌对话，刚才来自贝达的丁总提到了政府对于创业型企业的支持。我非常感慨，虽然我说我是来自于中央人民广播电台经济之声，但是这一段我在安徽省宣城市宣称区做挂职副区长，也体会到政府和企业的互动性。习近平最近说政府和企业要相处之道，要相敬如宾，不能钩肩搭背，但是有人说不对，其实政府和企业也就向夫妻，也是有利益的共同体才能走向最后。刚才我们的论坛是男性居多，接下来我们是以女嘉宾占绝大优势的场面，我们请参加第三场圆桌论坛的嘉宾。

《福布斯》中文版高级编辑钱琪

小马奔腾文化传媒股份有限公司副董事长钟丽芳

大麦网总裁余琪

云锋基金董事总经理李颖

上海聚力传媒有限公司CEO陶闯

启明创投主管合伙人甘剑平

钱琪：上一场圆桌提到的关键词，像女性创业和电视剧，在座的各位通过这一场圆桌讨论都会有更深入的了解。我们这一场的主题是《产业繁荣与机会》我们看到2012年的末日没有到来，但是奇迹却在影视行业上演。我们看到在这个产业界形成文化投资的热潮，我们今天在座的都是影视制作、视频传播以及与文化相关的人士。坐在我左边的第一位赵总来自华侧影视，是中国A股第一支上市的公司。现在每年的产量是300集，现在是已经达到了600集体赵总是这个行业非常资深的人士，我们看到国家出台了这么多的扶持政策，包括国家新的总局也要成立。我想问一下赵总，现在做影视比过去做影视是更好做了，还是更难做了呢？传统的东西在打破，新的格局在形成。

赵依芳：各位大家好，华策影视和我本人在投资企业界完全是新人和新兵。在经营或者是说我们自主和生产电视剧这样的一个领域里，有我们原来专业的，有时间的沉淀也有经验的一些积累和教训在身上发生。这样一个时间点上我要汇报影视经营有些什么变化和心得，对于我们制作业的剧组来说是这样的。有的懂行的人说导演是灵魂。我们认为很多不会的人做导演，会做服装的叫服装，会拿摄像机的叫摄影，会演戏的就是演戏。你说你什么不会干你就是导演你就是导演。说来什么呢？这个行业我们外界来看门槛是很低的，所以这几年资本涌入非常热，什么行业的资金都可以进来。我们这个行业，很多不会的企业家做影视，什么都不会有钱就投一点，这么多年感觉什么呢？这个行业还是有门槛的。所以去年、前年这样一种非常热的一个投资现象和产业的关注度，我觉得对这个产业首先是带来了一个好的，使我们大家都来理解和关注文化创意产业。所以我觉得最大的变化就是这个。

第二个在这之前我们这个行业的都不叫企业，之前都是叫老师什么比较好，还是一个工艺。拍完了播出得到一个荣誉还是非常开心的。也是文化事业变产业的时候，社会之魂和社会政策的推动变成了一个产业。整个国际舞台上文化产业不是很大。但是在中国，我认为文化产业也是仅仅刚刚开始。华策上市是因为它机遇号，是一个好的起步点，所以以前是作坊、小剧主，它现在变化比较大的是它变成了一个企业，变成了一个需要去变成战略定位、商业模式定位和引领模式的考量和产业平台的搭建，和未来整体发展的规划的企业。我想说到变化大概是这些变化。

主持人：过去的作坊式现在发展成相对比较成熟的产业。虽然在中国是小产业，但是这个行业的春天已经开始了。我们第二位发言的嘉宾是小马奔腾影视公司总裁。小马奔腾最近几年是影视的精锐，我们看到小马一个最新的信息是在浙江慈溪建立一个电影院，我就想和钟总探讨一下，现在发生了一个产业趋势化的趋向，原来做影视的做院线，原来做院线的做网上制作。你觉得这种产业链的发展对你现在的经营会不会有更大的挑战，作为内容提供商在影视的制作，发行和院线之间怎么平衡这三种关系？

钟丽芳：我们十年前开始做电视剧，我们电视剧比较小。我们最新的消息不是慈溪，是我们去年收购了美国一个最顶尖的小公司。我回答你的问题，从你的内容制作和终极发行和下面的院线怎么样平衡真正的关系。作为公司你怎么定位自己？我不可能把这三个摆在同一个位置。每个公司都有自己擅长的，像我们是在做内容上，一个行业内的前辈赵总知道，我们公司是在行业里面拥有好的编剧最多的公司，我们非常注重上游的创作工作。我们在上游的投入的资金力度是非常多的。赵总他们也是一个内容公司，像乐视和宝丽国他们都是以地面发行为主，每个公司都有不同的定位，对于我们来说第一种就是内容。发行我们也有非常好的团队，不管是电视剧还是电影。发展我们认为影视公司是多元化地发展。举一个例子，全球最大的公司他一个骗子不好导致它的业务下滑很多。所以我做公司结构的时候就让它有全产业链的结构，我们有广告业务、院线结构、有动漫结构，去年我们收购了美国特效的业务。我们希望我们的业务多元化，抗风险化比较强。在我们这个结构我有广告，广告是相对比较稳定的，因为我们做了二十年业务比较稳定，随着大的经济市场没有大的波动我们数字是差不多。正像电视剧B2B我们从一开始有了剧本组建完了团队都知道能拿多少钱了。电影你系是市场检验，一张票拿出来。现金流我们有短期和中期和长期，从风险也是低等、中等、和高等，从我们公司来看必须要是多元化才能抗风险。所有好莱坞的都是背后都有大的集团控制。你哪一个是你的核心业务。如果你拥有整个产业链你的利润最大化。我们国内所有的公司在我看来还真的很小，和好莱坞大的公司比还小。所有的资源往几个大公司集聚。我所知道的赵总的目标是250，通过什么呢？肯定是并购。现在资源都在转移，到了一个洗牌的时候，最终通过三、五年都有大的公司形成第一梯队。

钱琪：接下来是大麦网，专门是做线下演唱门票的在线销售。想请余总谈谈怎么样理解文化产业，以及过去和现在的发展形式，什么样的文化形式是消费者最喜闻乐见的。购买力最主要偏向的一个方向？

余琪：首先谢谢福布斯给我和大麦网这样一个机会，在这样一个平台上分享，大麦网是从事文化体育营销的电子商务公司，它经过十年的发展，已经在全国180个城市成功举办了十万场各种类型的文化体育的活动。其中包括大家非常熟悉的MBA的中国赛，包括2010年的世界大学生运动会，包括国内和港台的华语知名的艺人，比如说王菲、张学友、刘德华等等，大麦网都为他们在中国的活动提供了系统和线下的支持。经过十年的发展大麦网已经拥有三千万个曾经拥有和持有大麦网的纸质票。很多同行的朋友都问我大麦网不是一个卖票的公司吗？对，你们问的是对的，确实是一家卖票的。但是我要说的是它不仅仅卖票。其实我想说明的是其实大麦网是抓住了整个文化产业，包括电影、演出、体育、旅游的一个核心的因素就是“票”。我相信我们的影视制作的同行他们也是希望，也是通过票实现他们的最大化。我们的演出也是通过票实现他们的最大化。我想大麦网在未来更长的时间内，不管这个市场如何繁荣，这个市场遇到什么样的问题，我们都会专著在文化娱乐产品的营销上，我们会在更多的资源和需求上，就是我们的用户我们会给他们提供更好的体验，更好、更方便的一个去采购、分享文化产品的这样一个平台，谢谢大家！

钱琪：接下来发言的是云锋基金董事总经理李颖。请李总谈谈文化产业这么大的产业，发展机会在哪里？

李颖：刚才各位谈到很多的机会，系统性的是两个部分，一个是把现在的事情做得更好更有性。第二个方面怎么样用新的科技来帮助我们更好地利用这个内容。第一个方面像大麦网还有我们赵总全部都是在各个领域，他们在整个产业链里面有分工的，大麦网是我们投的我们比较熟悉。他们在套路方面做得非常非常多，这里面有很多的环节都是有机会的。还有很多新的技术出来，像现在整个移动的终端手机的普及化，经过一些感探器知道你在某种状态，通过摄像头知道你在某种环境下，所以这些有了新技术就有了这些发展。这里面有很多的投资机会，怎么样更好地抓住个性化，更精准，对每个人做的内容，一些新的公司去投资。

第三个方面现在屏幕越来越多。原先我们是通过电视、现在是通过手机，现在年轻的代都有车，车里面还有屏幕，现在屏幕越来越多了这么多的屏幕内容还不一样的。我们现在还通过电影、电视，所以我觉得更个性化地利用电脑的互动性，我觉得整个的确特别朝阳，投资机会也比较多。

钱琪：我们甘总也投资了一些，谈谈你在这方面的投资心得。趁陶总还没开口之前。

甘剑平：谢谢主持人，我们刚刚特别希望陶总晚到了，我可以跟五位充满智慧的美女通台，我参加过很多的论坛，通常都是男的多女士少，很难得有机会。

陶闯：他刚刚见到我的第一句话就你怎么还来了。

甘剑平：而且五位美女当中也有两位是老朋友。也是我们文化创意产业中的领军人物，所以非常高兴与各位同台，我想主要是在文化创意产业里面有两个观点。我同意赵总和钟总说的，行业还是非常小。中国整个票房收入是在170亿左右，200亿不到。这170亿里面60%是给院线拿走了。剩下来差不多70亿，这里面一半都是好莱坞的篮球片。再剩下来就是30、40亿的规模甚至于更少。有很多家类似于华策、小马奔腾等等一线的领军企业给分走了，分到一些中小企业的确是非常少。这35亿听上去很多，也跟优酷去年一家企业的收入差不多。但是这35亿跟5年前、10年前比是增长了很多很多，我记得我2003年的时候我看了一家非常好的影视公司，我当时被他们单集的  收购价给惊住了，居然是5位数的，十年前。这个行业的增长是非常惊人的，十年前这个行业只有十分之一，电视剧的单价是5位数的，但是几年前到了6位数，现在到了7位数，以后可能到8位数字这也符合中国经济的发展，改革开放前二十年大家吃饱了有衣服就OK了，现在大家富有了，吃喝是不能满足大家的精神需求了。更多的需要文化和娱乐，这个行业在中国是朝阳行业是未来增长非常快的行业。

第二个观点在文化创意产业行业，前十年是渠道为王，就是说在整个产业链里面渠道占了比较大的优势，比如说院线，院线在中国是要拿超过50%、60%甚至于更高的分成，电视台在一些好的剧作它所得到的广告收入是远远处大于它收片的成本。我所接触的互联网，大家之前都不付版权费，慢慢开始也付一些版权费，但是相对于来讲，对于内容提供商的议价能力是比较强的。但是在过去几年，随着很多视频行业准备上市，国家的监管也越来越严格，中国尤其是我们自己中国人IP的保护也越来越强，内容在过去几年的议价能力也得到了提高。过去几年渠道为王的状态会慢慢转为内容不一定为王，但是非常优先。哪怕是在电影电视剧制作的渠道里面，前端的制作公司得到的收入要远远大需编剧和剧本和原创文学得到的收益。在未来的产业链越来越多的资金或者是利润会从渠道慢慢转向内容，尤其到了最最底层的真正的原创的作者和写剧本的编剧，系我的两个观点。

钱琪：接下来是PPTV的陶总，我们想请陶总给我们分享一下。

陶闯：长话短说。我们甘总说你最好不要来。后来我说这么好的事不能让他一个人做。

我们PPTV大家可能也都知道，它是一个我们定位是网络电视。我们第一桶金赚的是把中国的电视网在互联网上  网络化，当时我们叫电视网络化这是我们的口号。现在你看PPTV你可以看到中国各个地方的本地电视台和卫视台。所以那时候我们是找电视台收钱。现在我们提了一个口号叫网络电视化，很多人听不懂，到底你为什么要做网络电视化。我举一个例子，我们现在每个月的活跃用户数达到3个亿，移动端也超过1.3个亿，并且我们看到用户大规模地玩移动端地迁徙。所以现在从互联网这个线已经改变了以前的模式。对我们来说靠购买版权，大家知道现在购买版权的费用非常增长，我们花了很多的时间来倒过来看，我们今天的前几位怎么样和他们有一个合作方式？电影目前2000个院线，每年的增长速度30%—40%的增长，就一个《泰囧》听到的人多，但是可能80%的人没有观看到。今年我们做了一个尝试，我们有几家公司和我们做了合作，我们把它的版权买下，我们做发行。在PPTV上这个电影的收费用户达到50万。我们几家公司联合在一起，这是一个渠道，我认为做到1000万的用户不是问题，不是这个电影，也许是明年什么时候。我想这对中国电影产业80%的挣不到钱的人是非常大的平台和渠道。这个地方的数字发行在中国会起来，虽然互联网这个过程比较慢比较痛苦，但是一定会起来。

第二个从电视剧行业，小马这边也谈到去年有80亿的收入，但是目前视频行业给电视剧在版权供应方面去年已经做到将近20亿的规模。现在很多电视剧的制作公司已经靠我们视频网站作为一个利润的增长点，不是靠电视台的本土发行而是靠我们视频网站。我们电视剧更惨，是一个有限市场，黄金档的播出也就50—60部，所以大部分是视频网站。

第三个就是节目制作，围绕电视台制作的是两万家。这些大规模都是小作坊经济，围绕电视台做节目。这两万家的合作方现在开始知道电视台的有限市场必须倾向于我们的网络传播方式。这是我们作为一个平台在看，如何和我们内容的创意者做更多的商业合作机会，这是第一条。第二条给我们所有的内容创作者和我们的投资人可能看到的，中国的发展和好莱坞不一样，好莱坞已经走过了黄金阶段。中国在这个过程中是双轨制，我们传统的东西在做，另外一个我们新的东西在做。一个是传统的发行方式，一个是和我们网络结合。这张牌打得不一样，我举一个例子，我们今年PPTV主推的是电视网络化，我们认为到了互联网这个平台，不是像电视台简单的播出，实际上互联网最大的优势就是双线沟通的。我们希望在互联网这个平台上，应该做出一个非常颠覆式地节目模式。这个我们希望我们的创业人员和我们一起尝试。大家都看过《非诚勿扰》有24盏灯，如果我们有2400盏灯，大家在座的各位都可以去按一下，这种是传统的模式解决不了，只有我们二位双向的平台才可以成功的。去年在美国有四个网络互动式的这种网络剧的做法得到了美国协会的提名，就是这种新的模式出现，这种新的模式无论是我们在座的也好，还有我们非常资深的创业团体可以去思考的。如何去打两张牌。互联网这张牌是完全颠覆式地内容模式。

钱琪：在线视频为我们内容提供商突破一个瓶颈方式。我不知道赵总和钟总对视频传播你们有什么样的思考？

钟丽芳：陶总说的正是我们想说的，最近几年看确实是我们一个主要的渠道。我举两个例子，《将爱情进行到底》这个当时我们是和互联网公司合作的。在这个过程中我们一起和他做品牌互动，他们给我们的费用也很高。从这种新的形势来看我们也在尝试，看哪一种是最合适的。在我们电视剧里面，好的剧还是非常抢手的。去年整个视频价格下滑很厉害，也是大的环境和必然的趋势，之前是不理性的。这两年通过市场的整合，越来越趋于理性化，但是好的剧还是增长的。我们最近有一个剧就是《龙门镖局》，各家就真的为这个剧打得非常厉害。好的内容在市场上还是少。我觉得电视节目的互动更多，凤凰卫视也有，江苏卫视也有，他们的互动是双向的，我们获得更多的观众。电视它必须有一个时段的限制，也有一个形式的剪辑，无法通过视频的这种互动。所以我们也和视频网站在探讨，我们觉得在不久的将来可能都会自己找对，比如说我们将来和陶总他们怎么样更多地合作，或者是赵总和其他的网站结对，未来肯定是一种趋势。现在目前市场是乱的，大家哄抢，规则性不是很强。但是未来一定是有章法的。

钱琪：还想和赵总探讨，现在我们公司准备在海宁建立一个基地，中国从南到北都没有拥有的影视基地，这是出于什么考虑呢？

赵依芳：前面所有的影视基地是固业型的基地，基本上提供大家拍摄。但是我想刚才视频网站也有，票务网站也有，其实文化产业是可以无限制地细分产业链，像华策这样的机构我们的定位非常精准的，你给你的内容自主、生产为核心的业务点，上下打通产业链，横向推产业平台，来寻求未来  全媒体的国际化产业，平台化最核心的有盈利方式的这样一个商业模式。就这样来考虑的话就是说华策的考虑很简单，首先有自己1000集的电视剧是自己核心的业务。中国的电视台几千家，华人也很多，网上也很多。观众十几亿，这块是主营的。你说内容强的时候，我内容为王，但是营销的时候肯定是渠道，去年要打通。比如说上下游，PPTV我们有更好的合作方法，我觉得中国真的文化产业它是很原始的，它其实不是简单的内容，它有很多很多的因素。说到基地，我们向国家申请了中国影视产业国际合作化的产业基地。我们来试验、探讨。它是一个产业化地基地，你可以拍戏，可以拍卖，可以做产业链，整合营销等等，它是一个产业平台而且是国际化地产业平台。希望在那个地方，我们国家的文化创意产业有国家的郑则和地方的政策推动中国的影视产业。我们所有的热衷于做这行的人，我们希望在刚刚产业起步整合的时候，我们有一个好的起步能够快速地形成中国的文化产业在国内的产业板块里和国际的产业舞台上快速地成长，那就有了海宁这个基地。海宁这个基地总部在杭州。我们跟国际一流的创意创业团队我们在修编这些在杭州，接下来的后制可能在海宁。我理解这个试验区我们是希望给我们的行业替政府一起来搭界一下，我们本身有很多的沉淀和投资，因为文化产业是回报比较慢的，所以我们也要建立比较好的模式。

钱琪：影视制作投资可以归为轻资产这一类，余总您谈谈对于拥有纯平台和拥有院线，李总喜欢哪一种？

李颖：院线这块整合资源还蛮大的，在院线里面我们是投一个数字放映系统公司，因为两年前我看到一个非常大的转变。这家公司提供的是数字影院的播放器，包括节能，所以公司现在做得很好，接下来更大的机会是做院线的整合吧。

钱琪：请甘总聊聊。您之前做互联网比较多，我想请你聊聊文化产业和互联网未来可以共享的资源和嫁接点会在哪些地方？

甘剑平：我觉得这个问题也是我们经常思考和内部讨论的一个问题，我总体觉得只要文化创业产业它以非常快地速度去增长，像票房每年是超过50%在增长。任何一个行业能够以这样的速度去增长，而且能够投到每个细分领域的领跑者回报都是不错的。就像老外当年三十年前改革开放的时候，有很多人是很简单的想法，中国有10亿人，每人给他一块钱，都有10亿的人。听着很简单，过去三十年也是一个不错的投资理论。刚刚陶总也用了这样一个算法，好像听上去蛮有道理，但是实践上还是有困难的。整个行业只要以这么快的速度增长，只要中国的GDP还以非常快地速度增长，我相信整个行业未来的投资回报都是非常好的。钱主编也说起，我们过去在互联网行业投得比较多，我为陶总的竞争对手，我为PPS.TV做一下广告，我们每天的收视率达到3000万人，2000万是在PC上，1000万上是在移动终端上。在这样巨大的市场情况下，投资者有非常多的事情是可以做的。刚刚有两位嘉宾都提到了互动，跟观众的互动，这个我觉得在未来会成为非常主要的一个节目制作的一个方法和方式，对制作者也是非常好的事，你能够随时得到观众的反馈，比如说具体在哪个角色比较受关注的欢迎，你以后现在一集和再下一集可以加重角色的戏，哪个戏不受欢迎，观众就可以给你枪毙。这些长远的未来会成为电视节目制作的一个非常主要的方法和方式。现在互联网的公司也在进行一些版权价格和投入产出比的估算，可能会有一些渠道的公司，比如说院线，比如说互联网视频公司进入到内容制作的这方面里面去，我相信内容也会反过来希望能够得到渠道的掌控。那今年美国最大的独立视频网站花了一亿美金制作了一部电视剧，很多人应该都在看。这是第一次视频网站在内容制作上投入了大量的资金，国内的网站也在做。我相信整个未来文化创意产业会非常有趣，会有很多新的企业跑出来了。已经成形的有一定规模的企业也会有很多的整合。刚刚钟总说是配对，有可能是一配一，有可能二合一，三合一。或者是大鱼吃小鱼，小鱼吃大鱼。未来这个行业是非常有趣的行业。

钱琪：我想问陶总的事，你现在有钱了为什么着急上市呢？因为你一直在做上市的工作。

陶闯：这个行业确实发展很快。进入互联网企业还有八家企业，除掉一家好像还有七家。这个行业有多少家是很多资本市场关心的。这个行业还没有真正盈利的时候或者是规模化盈利的时候，它还是早期的一个这个行业还没有成熟。我们之前这个行业起来是PC起来，现在进入大家主流的空间，一个是移动和Ipad和电视机终端，电视机终端在今年是一个大的爆发点，现在PPTV和华数也在合作推出我们的机顶盒。我们现在很多的合作进入院线还有经济酒店都是通过互联网空间打入到各个平台。作为我们平台公司来说，我们一直定位叫网络电视平台，我们不是网络电视台。既然是一个平台的定位，我们和我们的内容商如何来合作，这是这个行业最核心的一个生态系统的建议。

刚才我们提到几种模式我们和创业者探讨。包括节目的模式，刚才小马也谈到综艺节目今年也是大的市场，包括各种各样的真人秀出来。这些真人秀跟网络的结合会越来越多。包括东方卫视和我们合作的《妈妈咪呀》，我们把这些比赛的歌手请到PPTV的演播室，比赛完了大家看到他们出去了，就到我们的网络上听观众跟他的互动，大家等待结果，这种结果把网络和电视台这种制作方式完全结合在一起。包括今年的春晚也开始互相秀的这种方式，马上晚上11点钟会有直接的脱口秀，通过网络不需要通过电视台。然后就是点投的方式，我们自己也制作这些，这个是我们叫一维的播放模式，也就是你不要抢，看得很过瘾，现在不一样了，年轻人喜欢吐槽，我们现在是在摸索。我们做互动的电视，我们拍的是院线上的电影，但是院线上的还是定位模式，但是我们拍的时候会用一个套牌，我们拍了三小时，结果电影被广电见完了是一个办小时。我们代表作《情爱记》，现在基本上排在前5名，这不是大众电影。院线我们投了，院线投了我们拿回了成本。然后我们上网络，它是一个互动电影，你真的可以和女明星对话，大家留留手机和号码，我们用院线打品牌，用真人上网络。所以在这个方面确实有非常多的空间，让未来的媒体改变这种模式。三十年前在座的各位和我们都一样，那个时候我们没有电视台，只有收音机三国演义，我们就认为那是最好的内容制作了。当电视机出现了以后我们发现还有电视剧，再过五年我相信你在互联网上会看到最新的节目形态，这是你想像不到的新的节目模式。

钱琪：时间过得非常很快，我们的论坛也接近尾声了。未来文化产业跨媒体和跨平台越来越频繁，整合内容、整合渠道和传播形式是很多人在想的事情，新媒体在想，旧媒体在想，企业家在想投资家在想，谁会在未来的几块屏幕之间，手机、电脑、电影院的屏幕、电视这几块之间创新，最终做到整合，谁就会获得成功。我们把接下来的时间交给台下的嘉宾。

好，那我们这场圆桌论坛就接受，谢谢各位在这里和我们分享智慧和经验。