余永定：只有改革才能避免大量的资本外逃

网易财经1月16日讯 1月16日上午，《经济学人》邀请120位银行及金融业高管、政府官员和著名学者举办第二届“领军者系列：中国”峰会。

春华资本集团主席胡祖六、中国社会科学院世界经济与政治研究所所长余永定等都表示，改革是最根本的问题，只有把资本逃出的根本原因根源解决掉。比如说是税制、是透明度问题、房地产问题还是腐败问题，腐败当然是原因之一，导致了大量的财产转移，所以短期要有一些对策，中期、长期也要有这个解决问题的对策，只有这样的话，大家才能不恐慌，才能稳定。

以下是文字实录：

范思接：是，我们讲要未雨绸缪，我们要有长期的应对。下面还有8分钟的时间，进入最后一个场景，我们假设的是如果中国富有的人还有这些企业把这些资产往外转移，怎么办？政府是要锁住这条路径，要进行资本的控制，还是怎么样？因为现在我们都说富人都在往外转移财产，什么样的漏洞他们都能找到，未来会不会导致中国出现危机？有些国家经历过这样的问题，这种富人富企业往外转移资产。

余永定：我觉得这个问题非常的复杂，就是所谓的资产外移。实际上还有钱往中国流的，这个都有。刚才您说了，所有的主要储备货币都贬值，中国有增值的趋势。对中国来说，我们是有资本外逃，但是也有资本流入，更愿意看到哪个方面呢？我觉得这两者是此消彼涨的情况，可能某一段时间流进的多，某段时间流出的多，都可能，我觉得只要经济强大，就应该是往内流，如果我们的改革不到位，我们政策有问题，有缺陷，资本肯定就往外流。比如说你的政策让我们的公众不满意，让他们失望，可能钱就要往外流。

我没有什么主观的价值判断，但是我觉得这个里面可以有两种工具避免资本流入流出的重大影响。第一，就是我们的汇率一定要有灵活性，这是一个遏制的手段。第二，大家不一定赞同我的意见，就是我认为中国过去的资本账户的管制放松改革已经做了十年了，所以我觉得还是非常成功的，在目前这个阶段，我觉得中国应该进一步加速我们资本账户的放开。我觉得我们这个决策还是要具体问题具体分析，你只能说是一部分开、一部分关。

杜大伟：是，比如说大规模的资本逃出，您提出的是这个问题。我觉得这个概率也非常低，我觉得中国总体宏观经济的基本面还是非常强的，所以这个概率是很低的。如果真出现了这种震荡的话，我想可能有些宏观的政策我们要进行调整。我特别强调结构的改革，其实我一开始我就提出了要结构改革、结构调整，市场经济出现危机了，市场恐慌了，其实中国有大量的行业对国外的资本是不开放的，比如说像我们的金融、教育、医疗、媒体、投资、物流，大家钱是愿意进来的。您刚才讲到外逃可能是有这种概率，但是我觉得随着中国不同的行业进一步开放，中国有更多的改革，更多的调整，我觉得您提的风险简直是微乎其微，而且我觉得如果中国现在尽可能的开放这些行业，未来您说的这个情况更不可能出现。因为这些行业开放以后，外国的职业投资就进来了，他为什么还会逃出去呢？我觉得总体来说，资本的账户应该放开。如果中国非常的开放，非常的自由，当然这个从长期的经济表现来说也是非常好的。

胡祖六：因为现在这个门还是关得很紧，这个钱是出不去的，所以我们在全球的资本控制方面是最严格的国家之一，可能也只有朝鲜比我们控制得更紧。如果有大量的钱流出去，我们还能控制得更紧吗？没法控制得更紧了，所以我觉得肯定是会带来恐慌。首先，我们要知道为什么会流出去呢？你先要把资本逃出的根本原因根源解决掉。比如说是税制、是透明度问题、房地产问题还是腐败问题，腐败当然是原因之一，导致了大量的财产转移，所以短期要有一些对策，中期、长期也要有这个解决问题的对策，只有这样的话，大家才能不恐慌，才能稳定。

范思接：好，请大家最后一句话总结一下。

余永定：我觉得胡祖六先生讲了一个非常关键的问题，就不是经济的问题，比如说政治家的话，我觉得要听我们的声音，改革是最根本的问题，改革才能避免大量的资本外逃。

范思接：您刚才其实说了腐败，腐败是一个敏感的问题，新一届的政府也是要打击腐败，也是一个重要的工作，腐败严重资本就可能外逃。那未来的话，我们假设有了透明度，我们的产权也有保障，可能大家更有信心，大家的钱不用转出去，特别是富有的资本家，他们不用把钱转出去了，因为他担忧未来有人追究他们的财产。

我想大家都赞同我的意见，我们几位专家提出了非常好的意见，和他们的真知灼见。现在我觉得最重要的一点，就是说我们要未雨绸缪，要选择晴天修屋顶，不要在下雨的时候去遭受漏雨之苦。现在我们这个环节的讨论就结束了，因为再过几个月，我会出版一本书，这个书里面有一个章节就叫贪婪、需求和速度。最后我还要说，如果这个黑天鹅事件事件处理不好的话，它可能会把狐狸和鸭子都吃了。