朱民：经济复苏“非常微弱” 失业问题难解决

网易财经1月16日讯 1月16日上午，《经济学人》邀请120位银行及金融业高管、政府官员和著名学者举办第二届“领军者系列：中国”峰会。

IMF副总裁朱民在会上表示，在危机之前发达国家的消费占了全世界经济增长很大的一部分，是世界增长的一个驱动力，但现在是发展中国家他们的消费开始跟上来了。

由于债务沉重，发达国家已经不能继续增加他们在消费方面的增长速度。所以发达国家的消费比重不可能继续上升。但与此同时，发展中国家要有更多的消费，却需要一个很长期的过程。发达国家消费下降，发展中国家的消费又无法跟上，导致国际需求出现了空洞。所以危机之后，世界的总体需求受到了打击，导致经济增长疲软。全球的经济增长最多3.6%，可以说是“非常微弱”的复苏。

消费的空洞导致了巨大的问题，全球总体的失业问题没办法解决，如果不能提高就业率的话，全球经济和金融市场将造成什么样的影响，值得大家警惕。

以下是文字实录：

朱民：谢谢可思梦先生对我的介绍，同时也感《经济学人》邀请我参加这个论坛，  实际上在您的发言过程当中，也提到了我们每个人的桌都有一份问卷调查，这里有一项就是发言人的发言质量，所以您搞了这个问卷调查，也给我很大的压力，所以我必须作一个好的发言才能对得起大家。今天我们来这里进行论坛主要是和来自学界、金融界的知名人士进行思维交锋，我们首先来聊一聊国际经济的走势，我想这里面有一些新的进展。我觉得大家每个人手里都有一颗水晶球，大家都知道，利率多少、汇率多少，世界的所有汇率大家都是了解的，我就没有必要再重复大家了解的内容。现在，我们做了一个研究，我们想知道再过15年、再过20年，持续全球化之后，未来的世界是什么样的情况。现在这个里面我是准备了非常详实的幻灯片，但是没有时间把它们全部说清楚，所以我要跳过一些内容，最后多留时间和大家进行问答互动。如果大家有关于中国经济、世界经济的任何问题，可以跟我进行互动。

首先，我们想知道经过20年的世界全球化之后，世界到底发生了什么样的变化，所以我们有一个项目，项目的名字叫做互联互通。我们想通过这样一个研究的项目，来了解世界最新的一个现状，我觉得世界发展变化的幅度可能要远超人们的预期和想象。首先，我们对世界这样的一个看法是把世界来进行这种区域的划分，我们按照各国的GDP来进行重新的规划，我们就会知道世界的这样一个变化，我们会发现，俄罗斯会变得特别小，如果按GDP的份额来看，中国则变得特别大，美国当然也是最大的经济体。这个是按照GDP，按照真实的GDP的数值来进行份额重新画的一张世界地图。如果按照一个国家的贸易量来重新画世界地图会有什么样的变化呢？我们会发现欧洲会特别大，因为欧洲有大量的国际贸易，这是一个世界贸易地图。如果我们按照国际活动，我们把金融的活动不按金融的资产来算，只是按照这种可能的金融交易量来算，因为我们知道，中国整个金融交易量很大，但是，中国的国际金融活动对全球金融界的影响是微乎其微的，那么我们这个地图又会发生变化，我们会发现中国变得特别特别小。

大家猜这块是哪？能猜出来吗？这是卢森堡，这块是哪个国家呢？大家能猜出来吗？这块是香港，我们会发现从金融的角度来说，香港有多大，大陆有多小，所以，这个完全改变了我们从经济学的角度来看，或者从金融的角度来看，整个世界的看法就发生了剧变。另外，我们还想知道这些国家之间的互联互通性是在什么样一个程度，他们的关联度。我们会发现，在所有的这些国家当中，在过去的20年当中，他们之间的关系发生了巨大的变化。

现在，全球可以说出现了三个集群，第一大集群当然还是先进经济体，因为先进经济体总是抱团的。更有意思的一点，就是美国现在和欧洲靠得更紧了。

第二组我觉得是泛亚洲的垂直集群。这个区域都在扩张都在增长，使得这个区域更多的国家融入进来，有时候我们看到巴西，巴西其实已经进入了亚洲的供应链，这里也进入了亚洲的供应链。在拉美，我们会发现在巴拿马运河以南的这些国家都融入了亚洲的供应链，当然了，巴拿马运河以北的国家还是与美、加靠得更近一些，所以泛亚这块仍然在不断扩容。

第三就是能源集团，包括沙特、俄罗斯，还有其他的海湾国家，他们可能在不同的区域，但是他们的基本经济，或者是宏观经济问题非常类似，所以这是第三个集群，就是能源集群。

现在的问题就是这个集群未来会发生变化吗？这三个集群之间是如何进行贸易交流的呢？所以这是我们遇到的一个非常大的问题。在过去的15年当中，由于全球化带来的变化，以美国为例，美国与北美的加拿大和拉丁美洲的国家关联很多，与亚洲关联很小。但是现在美国和欧洲靠得很近，当然与墨西哥和加拿大离得更近，但是美国其实和亚洲这块的联系可以说靠得越来越近。所以，这是一个非常大的变化。

另外，来看一看发达国家，发达国家不一定总是在同一个集群当中，比如说我们拿欧洲来做一个例子，这个是欧洲的地图。我们看到在欧元出现之前，1984年—1999年是欧元前的日子，当时欧洲有两大中心，一个是南部中心，主要是意大利和法国，大家猜一猜北部中心是哪一个国家？英国，英国是北欧中心。那么欧元15年之后，我们发现整个欧洲大陆上包括英国，希腊离得比较远，因为这个图当中，距离已经不是重要的因素了，我们看到在欧元成立之后不到15年当中，所有这些国家都组成了一个集群，哪个是中心呢？当然是德国。我们发现整个欧洲金融经济的图景发生巨大变化，希腊仍然是在外面离得比较远的一个国家，可见各国之间的关联发生了变化。

现在各国之间的联系方式非常的有意思，已经不是一种一对一的关系了，各个国家我觉得是一种群体的方式，或者说一种集群的方式来产生关系。有些国家是所谓的守门人，守门人他可进入一个大集群，或者是进入一个小集群，这个都可以，如果他进入大集群的话，他会引入更多小集群的成员，现在就是这种国与国之间的关系不是一对一，也不是线性的关系，它是一种集群的关系，就是小集群进入中集群，中集群进入大集群的这样一种关系。

过去有一个发债人，过去有两三个国家，我现在就想知道为什么会有几百个国家投一个发债人的债券，看了这个图之后就很好理解了。另外给大家看一个真实的例子，这是亚洲，这是欧洲，我们发现中国处于这个核心区，中国比日本离核心更近，更有意思的是法国、英国、德国，美国也在这个核心区。从地理上来说，美国和亚洲没有任何关系，但是从经济和金融的角度来看，包括从贸易的关联度来看，美国他总是处于这个核心区，这是非常重要的一点，也是很有意思的一点。

下面一点，我们是想聊一下我们机械贸易的集群，这是全球机械贸易的集群。我们看到这是拉美，这是欧洲，这是亚洲，核心是在这里，是中国、德国和美国三个核心，以五年为阶段来看这个图，我们发现核心区也就是说它的这种重叠区在不断的缩小，核心国家越来越清楚，数量越来越少，这是非常有意思的一个变化。我们来看一看跨境金融交易，这里没有包括中国，因为中国在全球跨境金融交易方面没有影响力，因为我们有一个国家防火墙，我们把所有的贸易和金融放在一起，我们就发现这个图景太复杂了。

这是另外一个非意思的图，这是加勒比海地区，我们想知道，加勒比海地区的国家他们在全球的互联地图当中处于什么样的位置。我们会发现，中国和美国还是在这个地图的中心，中国的地理上来说，和加勒比海地区没有任何关系，但是和他们的贸易来说，中国位于核心，中美在加勒比海地区永远是位于他们国际互联性的中心，这是我们所关注到的非常有意思的一个结构，这个结构也在不断的发生变化。

这是一个真实的以数据为支撑的地图，我们作为守门人的这样一个国家。奥地利和意大利相当于这样的一个新兴欧洲国家的守门人，就包括波兰、土耳其还有希腊，他们相当于是一个守门人，过了这几个国家的话，才能进入以德国、卢森堡、意大利、法国、英国为核心的这样一个区域。我觉得像奥地利和匈牙利他们是新兴的欧洲国家，意大利在这个区域是扮演这样一个守门人的角色，这是有历史原因的。我想这显示了这些城市国家由于历史的原因一直都是扮演着重要的作用，历史是不可能被推翻的，这就是所谓的一个网络，是一个结构，是全球政治经济金融格局的一个结构。

很显然，这对我们现在的全球化带来了什么样的影响和挑战。其中一个是所谓的趋同，比如说像三大金融市场，你会发现他们之间越来越有一种趋同的现象，也就是全球的金融市场他们的表现好像都是一致的，如果是03年，十年前的时候，还不一样，他们之间的相同度只有15%，而且在相同度达到了70%，甚至是80%。而且你看一看他们同一方向的变化，这样的趋势也是非常明显的。当然，就美元来说，它仍然是一个避难的天堂，美元是安全的，所以，您看到债券的市场跟货币市场还是不一样，跟股票市场也不太一样，我觉得这非常的有意思，因为我们想知道全球的股票市场之间会不会有趋同的表现。您看绿色的线表示的是亚洲，拉美的股票市场跟亚洲新兴市场的股票市场表现是非常一致的，在十年前的时候，他们的趋同只有40%，而今天的趋同度高达了80%。

像亚洲新兴国家和拉美国家，他们是相距千万里，为什么他们股票市场的趋同度却高达80%以上呢？大家要知道，拉美其实已经是成为了亚洲的垂直供应链的一部分，因为全球的实体经济在趋同，自然金融市场也会趋同，这是我们已经观察到的一种趋势。

这张幻灯片非常有意思，我们在讲到各个经济体、各个金融市场之间的相互联系的时候，我们当然要知道外部环境的变化会对国内的经济产生多大的影响力呢？比如说会对一个国家自己的GDP增长产生什么样的影响，我们能够量化吗？我们会发现，这个结果是出乎意料的，我们看看美国，美国本身是一个大的经济体，而且是具有自给自足的能力。但是，外部的冲击仍然能够对它的GDP产生影响，在以往的影响是15%，但现在能够影响他的GDP的60%。我们来看中国，由于是出口导向型的经济，那么在以往的话，中国会受到外部冲击的影响比较小，会影响中国GDP的35%，而现在影响到了60%。日本同样是受外部冲击很大的国家，所以你就可以知道，现在几乎每一个国家都受到了外部冲击的影响，任何一个国家都不可能是独善其身的，不可能说一个国家内部的经济跟外部是没有任何联系的，这是由于我们这个世界的相互联系性得到了进一步的加强。

这张幻灯片是比较有意思的，给大家揭示了当今世界的变化。说到世界经济的结构，我们来看看当今世界经济和金融的结构，你会发现全球同样有一些显著的变化，从1990年到现在，你们看发达国家发生的变化，他们的消费原来是占GDP的76%，现在是占85%，在20年当中，您就可以看到发达国家是消费占GDP的比重上升了将近10%，与此同时，23%降到18%，这显示的是投资的比重在下降。我们来看新兴经济体的变化，消费从73%下降到69%，投资所占的比重上升了5%，我说的是他们在全球所占的比重。

在危机之前和危机之后，有什么样的变化？在之前是发达国家的消费占了全世界经济增长很大的一部分，是世界增长的一个驱动力，而现在是发展中国家他们的消费开始跟上来了。

我们会提的第四个问题就是，发达国家他们能不能继续增加他们在消费方面的增长速度？恐怕是不可以的，因为他们的债务很重，而且，要考虑去杠杆化这样一个过程，所以发达国家的消费在全球所占的比重不可以继续的上升。但是与此同时，这就意味着我们必须是把希望放在发展中国家上，希望发展中国家能够有更多的消费，但是这可能吗？我们目前还不知道，因为这毕竟是需要一个很长期的过程。还能够恢复到以前那样的局面吗？这对全球的需求会产生什么样的影响？我们现在的这个世界，就它的总体需求来说，是受到了打击，所以，现在的经济增长是比较疲软的，比如说全球的经济增长最多3.6%，这其实是一种非常微弱的复苏，或者说跟以前危机之后的复苏相比，这一次经济增长速度比较慢，这是因为总体的需求仍然是比较疲软的。发达国家他们的消费在下降，而发展中国家他的消费不能够快速的跟上去填补其中的空洞，所以我们这里有一个巨大的问题，如何能够提高全球总体的失业需求，如果不能做到这一点的话，对全球的经济和金融市场有什么样的影响。我就讲到这里。