夏斌：国退民进是历史大趋势

网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目在2013网易经济学家年会期间专访了国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所荣誉所长夏斌。他是改革开放后第一批全面引介国外金融市场知识的启蒙者，他是宏观、金融、货币等领域的政府高参。他对中国环环相扣的改革事业有什么样的系统见解？

夏斌对中国的改革前景进行了深入且系统的思考，他认为国民经济问题互相牵连，必须用顶层设计厘清改革的主次顺序。中国经济的问题是结构性失衡，改革应从提高国民收入和放开要素价格两方面入手。他说：“消费为什么起不来？老百姓没钱，好，进一步推，就是老百姓没钱是个什么情况？就收入提高不快，收入太少，不是不愿意消费。”

夏斌指出，要提高收入就得倒逼更多的改革。土地、国企、财税、利率、户籍，环环相扣，方方面面都要改革。城镇化不是改革的手段，而是一系列政策制度调整的结果。他说：“城镇化是一系列政策制度调整的结果，它不是原因，不是手段，是结果。”

夏斌认为利率市场化应该尽快定出时间表、彻底放开，影子银行从方向上是对的，但要控制风险。夏斌赞同改革是最大的红利的说法，深化改革也必然会延续国退民进的大趋势。他说：“我们各行各业如果都由中央国有大企业垄断，对效率的提高，对资源的公平运用等等方面也是不利的。”

面对美国一轮轮来势汹涌的量化宽松政策，夏斌认为我们只能接受。谈到楼市调控，夏斌指出限购政策只是过渡政策，会被市场税收等长效机制取代。夏斌称知识渊博的熊彼特是他最推崇的经济学家。他说：“这个限购的制度，我也认为肯定是过渡的，长期慢慢要用市场税收的手段来替代，也就是说长效制度。”

以下为部分访谈实录：

网易财经：今年这个利率市场化的改革可以说是向前推进了一大步，您认为未来下一步发展的方向是什么？

夏斌：下一步发展我就是刚才说的，我们要有计划的，我们要定出一定的规划，就逐步的放开，这个最后能达到利率市场化。我直截了当说，就我们现在除了存款贷款利率之外，其他的利率，债券利率，银行同业拆借利率什么都已经市场化了，那么剩下就是银行利率，银行利率无非就是存款贷款利率，贷款利率向上浮动的天窗也打开了，基本也市场化了，就是存款利率，存款利率允许浮动一点点。随着经济的发展，现在改革的压力，我们应该尽快的定出目标，确定目标，分多少年以后能够完全放开。

网易财经：那您怎么看这个影子银行的风险？

夏斌：影子银行呢，从方向来说是对的。你们说影子银行，就说理财吧，就是我们打破利率市场化，实际上我们都是在银行外面先打破的，让银行贷款的，让银行贷款占整个社会融资总量份额越来越少。所以我们的利率市场化步伐就可以加快。第二实际上在挤压，你不搞他先搞起利率市场化，那时利率都是放开的，是吧，这个根据市场资金供求状况而放开，方向有利于利率市场化，方向有利于金融创新和金融工具的多样化来满足国民经济的方方面面的需求，不同的需求。但是呢，对当前我们要注意的，因为前一轮我们地方融资平台，包括有些企业向银行借了很多钱，现在经济速度下来之后，整个信贷货币供应相对来说有点偏紧，所以他们现在资金链有的断了，然后就从各种各样渠道找钱。

但是问题在这个中间，有些理财产品打包卖给老百姓，里面到底有多少风险？按理说谁买谁负责，万一还不了这是你自己的责任，这个我们教育应该已经要经历了。但是客观上讲，中国现在这个现状摆在这儿，有的老百姓买这个理财产品，银行是托管的，或者银行是这个中间的，办的是信托，信托的合同说的是清清楚楚的，风险自担的，投到哪里你都要看了的，结果损失了，就要找金融机构要负责，从理上说又不合理，但是我们从整个社会稳定角度说，尽可能不要出现这些事，因此在推动理财市场发展中间，作为监管部门来说，还要结合当前中国的一些当前的状态，状况，实事求是的注意好这个问题，把握好风险，或者说从风险监管角度说，提出更多的约束要求。

网易财经：在您的新书《危机中的中国思考》中曾经提出过，国退民进是中国经济发展的大趋势，为什么持有这样乐观的看法呢？

夏斌：我们要这么改下去的话，必然也会出现民进国退，或者国退民进的这样的趋势。从当前的经济运行来看，这个我们要发展多元经济，我们各行各业如果都由中央国有大企业垄断，对效率的提高，对资源的公平运用等等方面也是不利的。我说大趋势，我想随着市场化进程的推进，随着我们进一步加深改革，它必然会把这个问题提出来，必然要慢慢的解决。

网易财经：目前对于中国经济增长放缓引起了广泛的担忧，您认为中国未来增长的潜力是在哪里？

夏斌：现在都在，媒体、网络每一个年会都在讨论要找新的增长点，找新的增长点，对于这样的议论我倒反而想说，我们新的长期的增长点在哪里？在于机制的理顺，我们现在不平衡，结构不平衡，结构扭曲，不利于长期增长的。从这个扭转现在结构失衡的这种状况，是我们真正的长期的增长动力，也就是改革。最近新领导们也都说改革是最大的红利，也就是改革，真正改革以后是真正的增长动力。当然作为短期来说，一年中间我们的增长你要统计风险，那还是投资啊、出口啊、消费，现在看来出口很难了，投资不能长期的像2009 年、 2010 年这样的高投资水平了，产能有的都过剩了，因此我们现在想尽办法应该挖掘消费增长的潜力。这又回到了前面讲的改革，消费靠什么？靠提高收入，收入靠什么？靠很多制度的改革。