罗伯特·佐利克：不转型中国会掉进中等收入陷阱

网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克。他是克林顿政府的重要幕僚，他参与推动中国加入世贸组织，他使世界银行重焕活力，他是2013网易经济学家年会的贵宾。他如何看世界与中国经济？他会给中国开出怎样的稳增长妙方？

谈到当年参与中国加入WTO的经历，佐利克回忆说江泽民主席和朱镕基总理利用中国入世推动了中国结构性改革，成果显著值得学习。谈到中国的国企问题，佐利克认为，国企阻碍了私营部门的发展，应全方位改革。他说：“随着中国利用国有企业实现增长，会形成利益集团，他们可能不希望发生变革。”

佐利克世行的同事林毅夫认为中国经济高增长还会持续20年，佐利克对此表示赞同。但他指出，按照世界各国经验，中国将面对中等收入陷阱的挑战，必须在国企改革、户籍开放、财政体系、社保制度等方向进行攻坚。他说：“中国需要加强财政体系，解决环境保护问题，建立更多创新企业，这需要建立很多国家资助的大学、保护财产权利、风险投资。”

美国今年以来频繁推出量化宽松政策，佐利克认为量化宽松的目的是增长，中国如果担心通胀可以使人民币升值。谈到中国持有的大量美国国债，佐利克坦言中国买国债不是搞慈善，而是出于货币政策，中国不会大幅抛售美国国债。他说：“中国购买美国国债不是出于慈善目的，中国这样做的目的是使其货币的价值保持在某个水平，因而中国不断增加对美元的需求。”

佐利克认为欧债危机实际上是三重问题，欧洲对中国和美国的需求将减少，欧元区将陷入发展困境。与此同时，新兴国家正在创造一个多极的世界经济，为增长创造了机会。他说：“从全球的角度看，欧元区将不会像以往那样作为中国、美国和其他国家的增长源头。”

以下为部分访谈实录：

不转型中国会掉进中等收入陷阱

网易财经：您的前同事林毅夫认为中国经济在未来20年都将保持增长，您对此是否同样乐观？

佐利克：我最近来到中国的时候，恰好有机会和林毅夫见面。他担任世界银行首席经济学家的时候，向我提供了很多帮助，我非常感谢；他也出版了一些非常优秀的著作。关于中国的改变，以及世界经济的结构变化，我倾向于同意中国将继续获得高增长，但不一定达到以往的水平，不一定达到10%但可以达到8%，但是这取决于能否解决部分长期改革问题。中国在过去30年保持10%的增长，这是非常令人惊讶的历史成就，但是该国需要改变其结构模式，提高国内消费、国内需求，十一五和十二五计划均提出了这个目标，但是由于出现金融危机，具体的执行可能被延缓。因此我认为其中一个问题将是，中国新的领导层能否推动多个问题的改革进程，例如社会保障、土地、劳动力等多个问题。

网易财经：您认为中国GDP总量是否可能超过美国？

佐利克：这取决于变革的程度。但是从纯数学的角度，如果中国凭借其较大的人口基数继续保持7%、8%增长，未来这个情况可能出现。但是对此进行预测——何时以及如何发生，是非常困难的。经过过去30年对中国经济的观察，我的感觉是不同的人有非常不同的预测，因为虽然中国实现了强劲的发展，但是我认为之所以中国的领导层提出这些问题，其中一个重要的原因是有时候在某个时代凑效的措施在另外一个时代未必是最好的。例如中国过去的发展模式对环境伤害比较大，因此现在需要对“历史成本”的一些方面进行清理。

网易财经：回顾发达国家的发展历程，出现了什么样的错误？中国应该如何避免？

佐利克：有很多的教训可以吸取，这就是发展起步较后的好处之一。一是需要继续进行结构性改革，正如我们看到的一些经济增速放缓的国家，如日本。日本在80年代是非常好的发展模式，该国开放了服务行业，目前正在努力进行结构改革。第二是继续保持良好的财政和货币政策的重要性，如果这个问题失控，出现了通胀等其他问题，那么该国将面临基本性的问题。第三是社会保障项目，中国现在开始建立社会保障项目，有的方法可以使这些项目变得代价高昂、僵化，有的方法则可以使其具有灵活性。因此，世界银行和中国推出的报告就是讨论一些弹性的社会保障方式。第四环境保护，一些发达的工业化国家和中国在发展的过程中都没有非常注重环境保护，中国现在需要逆转这个问题。第五城市化，中国将经历一个巨大的城市化进程，目前城市人口大约占50%，到2030年可能达到70%。因此李克强曾谈到正确处理这个问题的重要性，这不仅是指正确处理结构问题，还包括以不损害环境的方式满足需求，尝试建立知识集群，使其成为中国增长的驱动力。因此，纵览经济领域的各个方面，你会发现有很多可以吸收的经验，但各个国家有自身特点，因此需要按照中国的情况吸收利用这些经验教训。

网易财经：您认为中国会像日本那样在5年内陷入“中等收入陷阱”吗？

佐利克：日本已经成为了一个全面工业化国家。不过正如你的问题所指出的，世界银行进行的一项研究观察显示，1960年全球有101个经济体可以被定义为中等收入，到了2008年，几乎50年之后，13个国家跻身高等收入行列，希腊是其中之一，因此你可以自己判断是12或13。这是中国需要面对的问题，我相信中国可以克服这个障碍。目前这个问题已经在中国成为了讨论的话题，我认为这是非常好的迹象。但要解决这个问题并不简单，因为随着中国利用国有企业实现增长，会形成利益集团，他们可能不希望发生变革。因此，在经历了30年高增长后，中国愿意提出结构改革的问题，这是非常好的迹象。不过，挑战在于对多项不同的改革进行排序。在财政体系方面，例如在中国政府分为5个层级，应该如何匹配收入资源与支出资源。正如我们在中国可以看到的，如果地方政府没有收入来源，他们常常会依赖于出卖土地，但是这会埋下社会动荡的隐患。因此，中国需要加强财政体系，解决环境保护问题，建立更多创新企业，这需要建立很多国家资助的大学、保护财产权利、风险投资。例如网易，你们公司在10年前从一家私人企业起步，发展到现在。中国需要更多这样的企业。我们会从国有企业中获得类似的企业吗？我认为不会。户口系统等问题会限制人民的流动，我们需要改变这种情况。但是中国需要改变社会保障体系，从而让孩子们可以获得教育，让人民获得医疗保障。因此中国存在很多综合性的问题，新的领导层面临的挑战在于确定一条道路为结构改革提供支持。

网易财经：除了经济方面，您还想在哪些方面为中国提出建议？

佐利克：我并不认为这是什么建议，只是说其他我感到将在中国讨论的问题。例如政治改革在补充经济改革的过程中将起到什么作用。习近平已经开始谈论这个问题，他对广东进行的考察似乎象征将要推动改革向前发展。任命王岐山担任中纪委书记，处理贪腐问题，这是部分政治措施。我认为，对处于微博时代的中国年轻一代，挑战在于他们将如何与改革进程联系在一起。从某些方面看，中国的年轻人认为，某些旧的体系看起来似乎较为僵化和无聊。年轻一代是活力和创新的源泉。因此，我并不是说这是一个解决的路径，但我认为管理层面对的挑战之一是如何将政治参与和支持整合在一起，包括在发展的同时，帮助那些最贫穷和底层的人士，解决一些社会问题。最后一点是，随着中国获得成功，其在国际体系中扮演更重要的角色，因此如果我能提出请求的话，那将是随着中国处理其内部问题，希望该国也能在国际体系中担当更加负责任的角色。这是美国、欧洲和日本都能做到的。