佐利克：老一代领导人对中国发展居功至伟

网易财经12月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·佐利克。他是克林顿政府的重要幕僚，他参与推动中国加入世贸组织，他使世界银行重焕活力，他是2013网易经济学家年会的贵宾。他如何看世界与中国经济？他会给中国开出怎样的稳增长妙方？

谈到当年参与中国加入WTO的经历，佐利克回忆说江泽民主席和朱镕基总理利用中国入世推动了中国结构性改革，成果显著值得学习。谈到中国的国企问题，佐利克认为，国企阻碍了私营部门的发展，应全方位改革。他说：“随着中国利用国有企业实现增长，会形成利益集团，他们可能不希望发生变革。”

佐利克世行的同事林毅夫认为中国经济高增长还会持续20年，佐利克对此表示赞同。但他指出，按照世界各国经验，中国将面对中等收入陷阱的挑战，必须在国企改革、户籍开放、财政体系、社保制度等方向进行攻坚。他说：“中国需要加强财政体系，解决环境保护问题，建立更多创新企业，这需要建立很多国家资助的大学、保护财产权利、风险投资。”

美国今年以来频繁推出量化宽松政策，佐利克认为量化宽松的目的是增长，中国如果担心通胀可以使人民币升值。谈到中国持有的大量美国国债，佐利克坦言中国买国债不是搞慈善，而是出于货币政策，中国不会大幅抛售美国国债。他说：“中国购买美国国债不是出于慈善目的，中国这样做的目的是使其货币的价值保持在某个水平，因而中国不断增加对美元的需求。”

佐利克认为欧债危机实际上是三重问题，欧洲对中国和美国的需求将减少，欧元区将陷入发展困境。与此同时，新兴国家正在创造一个多极的世界经济，为增长创造了机会。他说：“从全球的角度看，欧元区将不会像以往那样作为中国、美国和其他国家的增长源头。”

以下为部分访谈实录：

老一代领导人对中国发展居功至伟

网易财经：您在中国加入世界贸易组织的过程中扮演了非常重要的角色，请问您有什么可以和我们分享的美好回忆？

佐利克：朱镕基和其他中国官员作出了关键的战略决策。我认为从中可以获得的经验是，江泽民和朱镕基利用进入WTO推动当时的结构改革，从而推动了经济增长。因为WTO的本质在于促进贸易，在于微观经济增长和创造竞争。在这个过程中一些重要的观念推动中国实现了10年增长，中国也受益于世界经济。从中获得了一些经验，不能止步不前。因此问题的一方面是，朱镕基在今天他会怎么做？他将如何利用与世界经济的交往来推动中国的改革？这些问题只有中国人才能回答。回顾邓小平，他开放中国接触世界，获取外国的理念，建立实事求是的作风。中国改革过程中一个非常令人印象深刻的方面是，不同地方进行的探索和实践形成了一个良性循环。

网易财经：世界银行向各国提出建议，是根据什么样的宗旨以及原则？

佐利克：世界银行将各国视为自己的客户进行合作，出发点是这些国家对什么感兴趣以及需要解决什么问题。为了帮助一些国家，世界银行也会吸收很多其他国家的经验。因此，我们整合了金融和知识资源，这些知识来自于全球经验以及研究。这一直都是一个持续学习的过程。我认为世界银行与国际货币基金组织的不同之处在于，前者更加注重微观经济，或者改革的结构性问题，而不是重大的宏观政策问题，如预算、通胀和货币等。

网易财经：今年2月，世界银行向中国提出了几个有关国企改革的建议，其中哪些方面需要持续执行？

佐利克：我知道国企改革问题非常令人关注，因为这些企业规模巨大并且在中国经济中起着非常重要的作用。我和其他人对其他国家的国有企业进行观察后发现，有时候这些企业可能会阻碍私营部门企业的发展，因为国有企业拥有政府融资、垄断和独占地位等特别的优势，但另一方面国有企业的经理们可能感到行为受限制，因为他们或许不能进行并购，除非获得国务院的批准。因此，挑战在于清除准入壁垒并为私营部门企业创造更多机会。对于国有企业，我认为这种情况不会在一夜之间改变。第一，我们可以改善国企管理，让其接近于私营部门企业；第二，我们可以将管理者与股东的角色分离，就像私营部门企业那样；第三，随着时间过去，我们可以使控股多元化，从而拥有多个投资来源。

但主要的一点在于，总的来说我们看到私营部门企业更能刺激经济并推动变革。因此，为了帮助中国在未来能采纳多种增长模式，让私营部门企业扮演更大的角色可能会带来更多好处。此外，国有企业很多的留存收益大大促进了中国的储蓄，因此如果要提高消费而非储蓄和投资，可以将部分留存收益以分红形式发放出去，这可能也会帮助支持社会保障项目。

网易财经：您怎样评价中国的金融自由程度？您认为哪些方面应该改进？

佐利克：中国已经采取了一些非常重大的措施，其中部分是在10年前实施的，目的是为了解决部分大型银行的坏账。我的感觉是，健康和更多元化的金融行业对中国有利。因此，这意味着确保中小型企业能够获得资源。为了创新，你需要获得风险投资。因此，朝这个方向迈进的其中一步是深化资本市场，不只是依赖大型银行进行融资，还可以拥有各种股权投资、债券等融资手段，因为正如从包括欧洲在内的世界其他地方可以看到，当银行遇到问题，较好的解决办法是拥有多元化的替代性融资渠道。我认为，从管制利率向市场利率转变也将使银行受益，目前他们在这个领域拥有一定的浮动空间。因此这是使国有企业商业化以及建立一个基础更为宽广的金融体系所需的进一步措施。