李实：退休金差距加大 企业养老金是农村的30倍

北京师范大学经济与工商管理学院教授李实

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行，北京师范大学经济与工商管理学院教授李实在论坛上认为，实际上中国养老金不是双轨制而是五轨制，最大的问题不是在于这两种不同的缴费形式或者是支付制度，关键在于两种制度的养老金的差别太大，事业单位和企业有的相差3、4倍，李实表示，他们做过的养老金研究表明，80年代以来退休金的差距越来越大。

另外一个很大的差别是现在虽然农村已经搞了农村养老保险、新农合，按照国务院的部署，但实际进展情况不是那么乐观，有的地方60岁以上老年人一个月60块养老金，而企业大概是2000块左右，相差30倍。这样，造成了很大的不公平性。

对于延长退休制度和退休年龄的问题，他认为要采取更加灵活的退休制度，要有个人选择的机会。另外，退休制度和养老金制度的设计要和退休年龄挂钩。

以下是文字实录：

主持人陈峰：我还是想问一下像双轨制这个问题，您觉得目前有一些省份已经开始试点推进了，这个问题在新一届的政府中解决的可能性有多大？

李实：实际上我们不是双轨制而是五轨制，比如说我们通常讲的双轨制是公务员和企业职工的养老，这是两个不同的养老。实际上事业单位和公务员也不一样，当然最大的差别还是公务员的养老和企业职工的养老，这确实是两种不同的保障制度构成的一个双轨制。对这个问题实际上最大的问题不是在于这两种不同的缴费形式或者是支付制度，关键在于两种制度的养老金的差别太大。这是大家所抱怨的问题，比如说同样的大学毕业生如果到机关事业单位工作退休以后可能拿到五六千块钱的养老金，在企业只能拿到两千，差别在3、4倍的样子。所以很多的企业特别是企业技术人员就很抱怨说不公平，不是说我选择大企业，所以主要的差别是在这里。而且我们做了大量的关于养老金的公平性的研究，我们看一下包括在城镇退休人员他们的退休金收入的差距，发觉从80年代以来退休金的差距是越来越大，比如说你要用基尼系数来算的话养老金的差别，88年的时候我们城镇内部的养老金的基尼系数大概是0.2左右，到现在上升到0.3以上。这个差别是说退休人员之间的养老金差别越来越大，最大的差别是公务员和企业单位人员之间的差别，而且这几年的差距是在不断地扩大，主要差别是在这个地方。

另外一个很大的差别是现在虽然农村已经搞了农村养老保险、新农合，按照国务院的部署，应该是到今年年底实现全覆盖，所有的农村人口都要能够被新农合所覆盖，但实际进展情况不是那么乐观。即使是全覆盖，但农村的养老水平是很低很低的，60岁以上的老年人可以拿一部分的养老补贴，能够拿多少？一个月有的地方是50块、有的地方是60块，如果是60块你算一算，和我们城镇企业退休人员的养老金的差别大概有多大？企业大概是2000块左右，农村是60块，这差30倍，和公务员养老金差多大？公务员平均下来是4000多块钱，和60块钱差多少倍？差60倍。所以主要的问题是养老金不同的制度，但资金来源不同导致了像因劳金的差异性是越来越大，所以这造成了一个很大的不公平性。讲到了延长退休制度和退休年龄的问题，我认为我同意刚才田教授的看法，要采取更加灵活的退休制度，要有一种个人选择的机会。另外，退休制度的设计和养老金的设计一定要和退休年龄挂钩，不是采取一刀切的办法，一定要55岁、60岁退休，而且根据不同人的工作性质可以确定不同的养老金制度，你缓退退休以后得到的养老金更多一些，最后拿养老金的时间短了，所以这方面我们要有非常好的制度设计，通过制度来调节退休年龄，同时给个人更多的选择，我认为这是最重要的。