从未来之星到未来商业领袖

网易财经讯 2012年12月8日-9日，由《中国企业家》杂志社主办的2012(第十一届)中国企业领袖年会在中国大饭店隆重举行。本次年会的主题是“重塑商业安全边界”。以下为年会新锐论坛“从未来之星到未来商业领袖”的文字实录：

赵浦：今天这个会场讨论的主题就是从“未来之星”到未来商业领袖，现在坐在上面的都是历年来由《中国企业家》杂志评出来的“未来之星”不同年度的一些得主，比较多的集中在2012年，2011年，最早是蓝博士，是02年，我是2012年最新的。《中国企业家》在评选“未来之星”12年了，很多企业入榜，其中有很多企业，包括像腾讯、百度现在都成为一个耀眼的闪亮的巨星了，所以我们讨论从“未来之星”到未来商业领袖过程中到底有哪些环节，包括这些人所具备的禀赋等等。在这个话题开始之前，请各位台上的嘉宾都先各自介绍一下各自的企业，让大家有所认识。

吕长城：我叫吕长城，是芳草集的CEO，芳草集09年3月份成立，大概2010年网上销售规模2个多亿，每年保持30%的增长，我们目标是4年做到10亿的销售额，我们现在除了自己平台也会做一点产业链的投资，再有就是致力于为女性保持青春抗衰老，保持健康是我们企业的核心发展方向，目标是做东方的欧莱雅，谢谢！

罗建凡：大家早上好，罗建凡我们是一个垂直化的儿童服装服饰公司从设计、研发，外包生产然后到品牌，到销售我们产品是儿童的服装，包括儿童的鞋，服饰用品为主。在全国大概有将近1000家门店，从事这个行业已经18年了，也从事一些绿色农业，其他方面的一些全是和消费品相关的行业，谢谢大家！

赵浦：罗总是童装行业里面最大的一个企业，我们算是同行。

杨华山：大家早上好，今天很高兴参加这个论坛，被评为“未来之星”也是一个荣幸，我们是2011年的。我来自国康健康管理公司，我们是做医疗健康的服务，医疗健康服务在中国是一个新的行业。国康所做的我们是改变了中国人医疗就医的传统的医疗体验的状况，给客户带来更多的关怀和爱。国康的模式也比较简单，我们是一个私人医生的诊所加一个全国三甲医院的转诊这样的一个服务体系。也就是我们把家庭医生这么一个在国外比较成熟的医疗服务体系引入到中国，我们的客户主要是中国的企业家团队。前两天我听到一个消息说，美帝的一个高管退休的时候跟他的董事长说什么都不要，我就要国康的私人医生。

奚志勇：我是2010年的“未来之星”，我做的这个事业跟每个人都有关系，家家有老人，我们每个人都会对父母有一个设想，对我们这些相对比较成功的人士来说，第一个肯定要考虑父母的健康和快乐问题，也就是让他们快快乐乐的多活几年，第二个当然考虑父母的安全问题。第三个最好有事儿不要找我，太烦恼，我愿意去看他，但是不要有了事儿叫我去，这很麻烦。中国传统的养老都是以安全为主，需要照顾的时候照顾不了了，不需要照顾的时候，需要付钱的时候他出现了，尽管收费很低，但是确实不是我们每个人想要的。

对儿女来说，父母生病了最需要关注的时候没有人照顾他，所以我们把他拿过来做了一个让你彻底放心的概念，我们的理念是为天下儿女尽孝，为天下父母分忧，主要是强调健康与快乐。我们是俱乐部的形式，遗产问题也解决了，投资问题也解决了，目前在国内应该是规模比较大的，现在入住的900多人，会员大概1000多人，希望东西南北拿到这张会员卡冬天的时候可以到北方，夏天的时候可以到海南去。

赵浦：我今天过年的时候到他们海南的会所去，他们海南的养老会所非常好，前面就是大海。阮是浙江省有名的制造业的优秀企业家。

阮积祥：我们是杰克控股集团，比如机床装备制造，我是03年的老星了。目前我们公司大概整个年营业额20多亿，工业方面在国内连续三年是最大的纺织设备提供商，也是世界上目前唯一一家能够提供做缝制设备的企业，今天在场的嘉宾也就两家是做服装企业的，我是给他们服务的。我们这么多年以来，我们的缝纫机全球100多个国家都销售了。除了我们在全球销售以外，我们的生产基地除了浙江、江西、湖南还有在德国有两个生产基地，我们在08年收购了德国的两家企业。

我们整体来讲，已经从一个国内的企业，不管从销售、生产我们都走向了全面的国际化。我们这几年一直致力于我们的基业去打造，如果我们为服装企业的品牌建设，它的生产效率提供动力，一直专注于缝制设备方面各种的自主研发，今天大家都会穿着各种各样的服装，服装这几年随着我们的生活水平提高，时装也越来越精致，服装每年都是不断增长的产业，我相信我们的缝纫市场会越来越大，我们相信未来会做的更好，谢谢大家！

赵浦：阮总说今天大家穿着服装过来，如果大家不穿服装过来，就是原始社会了。后面是蓝总，是蓝博士，同时也是我们最老的老星，蓝教授。

蓝伟光：阮总是每个人穿着服装背后的男人，其实我也是大家喝的水的背后的那个男人。刚刚说老星，我讲一下我的经历，我实际上原来是一个大学老师，因为新加坡缺水的时候到新加坡研究水，研究水的时候就开发了新加坡的一个核心技术的一个末技术，因为新加坡的生意我的老板做了，我就回国创业，一不小心下海了，我为什么老星呢？也曾经年轻过，因为中国人创业板1999年，我们被选为最早在中国创业板上市的，很可惜那个时候没有创业板，我们是03年上市，这个企业1996年成立，2002年的“未来之星”，现在谈不上未来了，希望老树能否发一下新枝，我们想做二次创业。

刚刚说了，前面要么是做衣服的，都是做品牌的，要么是做健康的。你穿着漂亮的衣服要有一个健康的身体，所以怎么才能有健康呢？实际上健康是什么呢？大家发现很多人生病了，老了，就要到奚总哪儿去，但是人能不能延缓一下衰老，尽量不生病，因为生病有一个统计数字，80%人的疾病跟饮水有关。比如现在大家一想到水，中国的水污染说，说我是不是到珠峰的冰川水不污染，实际上现在南极的冰山都有污染，中国的水是没有干净的，那怎么办呢？所以，有兴趣的人且听下回分解。我讲一下水故事，但是跟每一个人息息相关，我发了这一条微博之后，没有一个人专发，很伤心，所以大家加加我们的微博，我的微博叫蓝伟光博士，谢谢！

赵浦：蓝博士不仅是研究人员，同时也是非常好的营销人员，能够把他的微博推销出去。今天我在贵宾厅也能看到，记者一来采访，蓝博士说加我的微博，实力非常厉害。请豪恩的陈总。

陈清锋：大家好，我叫陈清锋，是浙江人，但是我是比较早去深圳的一波人，是1991年去的，1995年就创业，那个时候就一万块钱，在我的一个住房的出租里面成立了今天的豪恩，用十年的时间，我在07年跟一个美国的上市公司并购给了他，把我所有当时主要的安防事业，也就是现在的中国安防我是第三大股东，今天我等于是第二次创业，08年之后我慢慢从股市里面退出了我的股份，我定了一个实业家投资的战略，我的主要力量做实业，其他的钱做一些投资，包括做一些OP。

2011年有一个全资子公司叫豪恩电子在“未来之星”也是其中一星，用三年的时间基本上从第一年做到几千万生意，第二年两个亿，第三年五个亿，目标大概用5-6年的时间做了十个亿，过去的三年当中也做了一些我自己认为我热爱的事业的投资，包括我做的一些新能源的项目，甚至有些IT有关联的移动互联网这样的投资，其他的投资我就不管了，现在深圳有2000多号人的企业了，谢谢！

赵浦：陈总是红杉的OP，我们是被红杉投的，相当于陈总是我的老板。下面介绍一下哎呀呀的叶总，哎呀呀在很多媒体很火爆，几千家店，叶总也是今年获得了十大创业先锋。

叶国富：大家好，我是阿呀呀的叶国富，我们哎呀呀05年创办，到今天零售额过10亿，这么一个不起眼的小生意，我们发展这么快，我觉得我们定位定的很准，就是20-25岁之间，月收入3000块钱以下。所以我们获得了飞速的发展，所以做企业也好，一定要有一个好的商业模式，你才有大的市场。

今年3月份达成投了我们一个亿，占的股份很少。曾经很多人看不起眼，但是达成风投能给这么高的PE，超过十几倍的PE给我们投钱，充分说明我们的市场很大。我们叫低头一言看穿，抬头一眼望不到边，我们在全国开到2万家店，我们在成都一家镇开了35家店，所以，这么一个小东西，如果做透了，一年年产值过百亿一点不是问题。刚刚中共“十八大”召开，美丽中国被多次提起，我认为2013年，包括下一个十年，做美丽的事业肯定在中国很有前途，希望大家多关注美丽的事业，谢谢大家！

赵浦：叶总未来开店速度应该会非常快。现在要隆重介绍的是杨总，是属于工程机械方面的，在工程机械方面一直是很扎实的老大哥的形象。

杨义华：我们是一家重工企业的零售企业，我们不同于国美和苏宁，因为他们主要做消费品，是一只公鸡，不下蛋，我们做的连锁是下蛋的一只母鸡。去年做了20多个亿，我们也不同于徐工、中联重科和三一，他们是做制造的做前端，我们是做渠道，做后市场，做再制造。因为我们有一个绿色连锁，理由就是我们有一个循环经济概念在里面，我们把那些农民手上的几十万的设备，大概二三十万买回来，通过再制造，也就是把一个60岁的老太太，通过我们的生产技术和工艺把她搞成18岁，再把她嫁出去，谢谢大家！

赵浦：我自我介绍一下，我是来自上海有喜实业的，我是赵浦，今天很荣幸成为客串主持人，也是第一次，有不太顺畅的地方请大家谅解。

下面讲一下我们这个商业领袖，比如像柳传志，他的特点就是运筹帷幄，然后讲到马云，是属于志存高远，马化腾是属于务实创新，讲到马蔚华是属于创新执着，一系列大老们表现出来的特质都不一样。今天有三个问题一个就是那些在十年终成为商业领袖的企业，到底具备什么样的禀赋？第二个问题，除了机遇和选择之外，从“未来之星”到商业领袖，要破解难题在哪些方面？第三点，在现有的新兴企业中，哪些有可能会成为未来的商业领袖？这是三个话题。讲这三个问题之前，先介绍一个特殊情况，今天我们蓝博士蓝总下午13：00就要飞法兰克福，而且他晚上12点必须离开中国国土，因为签证到期了。所以，先听蓝博士讲一下。

蓝伟光：刚刚发微博，我说我要讲水故事，主持人说叫商业领袖，讲故事什么时候能成为水领袖？当然是我的梦想，人要有梦。第三个刚刚有人说你要讲创新，我说创新我忽悠了太多年了，因为我是新加坡国立大学的教授，我在新加坡英文、中文讲创业故事一箩筐。

回到我的主题，讲一个水故事，刚刚一个人现场加了我，说讲水故事的人他很喜欢。我不知道现在的年轻人，如果是80、90后大概没有下河游泳的习惯，我1981年读大学，我读大学之前，因为我是农村的孩子，我经常到河里面游泳，你回去问一下，今天中国有哪一条河流还可以去游泳？第二个我建议大家如果用微博的人遇到污染的水都排出来，让大家看看，很多工厂污染，大家最熟悉的可能就是大家最不在意的，这个水这么臭，这个水排出来，很可能成为你喝的水。再说到长江，从南京说起，南京起码有200万的污水，每一个水都按国家的一级最严格的标准叫一级A来处理，处理要达到60COD，剩下的60是什么？

那个很难处理的叫POP，就是难讲解的有机化合物。它处理不了了，于是从南京运到镇江，镇江把水作为自来水的水源，大家觉得没有关系，自来水处理了，我的水一定可以喝了。镇江又到了苏州的企业，苏州自然水的水源，苏州运万的污水到上海，以前喝黄埔江的水，有污染，调查数据，上海癌症的发病率为什么这么高？水为什么会有癌症？为什么自来水不能处理？今天中国的第一个自来水厂是上海的130年前英国人建的，那个时候水是什么状况呢？那时候传染率特别多，喝了会不会拉肚子，有传染病，要把微生物去除。第二个是黄埔江的水，泥沙很多，水是有沉淀，所以它的水的工艺是怎么做呢？首先高分子的材料要做好，泥沙要沉淀，沉淀完要过滤，最前面要解决什么问题呢？就去除了它的铁锈、泥浆，去除了物理性的污染。然后去除了，这个水看上去很清，但是不能喝，因为有细菌和病毒，自来水厂怎么做呢？它是用加氯气。

赵浦：刚才讲到上海，我来自上海，讲到癌症，我想癌症的事情，你讲到水，我大学学的水资源和环境，但是现在都交还给老师了，我觉得水这部分，下来可以找蓝博士多聊一聊。下面从商业领袖这样的一个企业，有怎样的禀赋，蓝博士是大学教授，讲起他的专业滔滔不绝，我们回到这个题目上来。

蓝伟光：我有一个梦，因为我讲水故事，就希望做水领域的商业领袖，以前我是做膜的，我们也是“未来之星”很熟悉的一个领袖。因为污染就是把消毒只能把微生物杀死了，可是今天的水，刚刚说COD、BOD，刚刚说我们解决了污染物，我说实际上大部分疾病都是化学污染物引起的，可是今天中国97%以上的自来水，我不敢说100%实际上都没有能力也没有思考解决水中的化学污染的问题，这个化学污染就是引起中国人癌症发病率特别高的一个原因。所以，我作为一个膜的专家，也就回到了我们刚刚的主题叫创新。

大家首先想到第一个能不能找干净的水，叫冰山的水，我是不大相信冰川的水没有污染。第二个也有人说哇哈哈，大家说它做了纯净水，这样可口可乐坐不住了，也做了纯净水，但是今天加了引用矿物质水，又有专家提出去，外加的矿物质不行，我就做了一个创新，把先进的纳米技术跟传统的过滤技术结合起来，可以去除矿物质污染。

能不能做商业领袖？我曾经做了膜的领袖，因为这个行业是我开创的。膜大家实在听不懂，我要说的是膜跟水是密切相关的，为什么？所以，要解决水的问题，到今天为止，从科技界，最好的技术还是膜技术。所以，我想做膜的领袖我曾经坐过了，所以我未来的梦想，我是一个老星，但是我希望这个老星能不能散发新的光芒，能不能成为一个水的领袖，这是我的梦想。要做水的领袖，我发现单单靠技术解决不了这个问题，“未来之星”有这么多老师，我们的吕工资昨天也跟我很好的交流，我不是谦虚。

赵浦：昨天晚上我们在“未来之星”私下有一个沙龙，蓝博士抛出一个主题，如何从传统企业做电子商务，蓝博士想在电子商务上发出新的光辉，吕工资给了很多好的建议。

蓝伟光：我是一个做技术很好的专家，对商业有一定的敏感，可是怎么操作，怎么执行，怎么跟电子商务结合呢？我就没有思路了。所以，我就希望在座的很多年轻人，刚刚说了，陈总是红杉的LPE，我在海外和中国都做了一些企业，我也做一些投资，因为我的企业虽然不大，也不算太小，一年也就二三十亿的销售额，我是很早上市的企业，如果有人有好的创意，我们可以投钱，因为我们也有一些基金，所以希望能够建立商务模式，我们这个企业不需要技术创新，技术创新我自己很懂，我也有一个德国团队和一个德国公司，有200多号德国人。所以，我希望结合中国国情的特色做商务模式的创新，尤其是怎么跟点上结合，对我们是一个空白，所以，希望得到不但是“未来之星”关心我，台下的听众有兴趣，从事水这一个事业的人可以跟我联系，谢谢大家！

赵浦：最后还有一个问题，现有的新兴企业里面，您认为哪些有可能成为未来的商业领袖？

蓝伟光：我觉得成为一个商业领袖，早上跟《中国企业家》的记者有一个探讨，我首先讲一个计划，就是要看着大的形势。中国我觉得中国实际上已经从以投资拉动的经济转到了关注民生，关注社会管理，所以，我觉得首先就是男怕入错行，女怕嫁错郎。所以，我觉得跟行业有关系。第二个跟你的商务模式有很大的关系，商务模式有没有可复制的，我刚刚听了他们开一万家的店铺，我不知道怎么管理，所以第二个还要有好的商务模式。第三个要很强的执行管理能力。所以，总结起来一个选择好的行业，第二个建立一个好的商务模式，第三个要很强的执行，如果具备这三个要素的“未来之星”，我认为它可以成为未来的商业领袖，这是我的看法。

赵浦：有没有具体的呢？举一两个例子。

蓝伟光：具体的不好意思，因为我是老星，每年看到你们我就脸红，你们的资料我也看的很少，昨天我知道长城是做芳草集的。所以我对新星了解也不多，或许下次欢迎我研究一下，我来回答你这个问题。

赵浦：谢谢蓝总，蓝总那么就要奔机场，也给一点掌声，送给蓝总。

蓝伟光：欢心你们有机会到厦门的时候到我的公司关心关心，我的总部在厦门，我长住在新加坡，因为新加坡做是水技术很好的一个国家。

赵浦：从十年下来，成为商业领袖的企业到底具备哪些禀赋呢？请在场的八位企业家分别对这个问题做一个阐述，还是从吕长城这边开始。

吕长城：我觉得第一个还是坚持，如果是未来十年的时间，中国很多投机的领袖，过去的十年从03年开始到现在2012年这十年，在03年的时候中国发生了一件全世界的大事儿，改变了中国的整个地气结构，当然我从风水的角度来讲，之后涌现了一批卓越的企业家和领导人。中国发生什么事情？就是非典，从那个时候阿里巴巴、腾讯、新浪、网易都起来了。目前看起来在互联网行业活的比较好大概只有那四家门户，其他的都已经无以为继了。

第二就是趋势。中国过去30年抓住了工业革命的尾巴，用低成本，低资源摧毁了全世界的生产体系，让在地段的生产和制造我们拥有了很强大的优势，但是在高端领域，我们并没有获得很好的机会。中国在一个领域是走在全世界前端的就是互联网，我们可以把互联网最知名的公司列出来，头两个国家就是美国和中国。我说后面如果我要创业，很大一个板块就是跟互联网趋势进行结合。

第三就是跟自身进行结合。如果做一个商业领袖需要具备的几个大的事情，第一个我个人觉得运气要好，我看到很多卓越的创业家，李嘉诚讲遇到龙卷风，自动的飞起来了。今天的环境是龙卷风没了，猪调下来，甩死了。三年前做电商的时候，运气真的很好，你问我今天，能不能再一次做一次芳草集，我绝对搞不定，环境太痛苦了。

最后一定要补一个，我个人觉得真的是梦想，一定要把自己喜欢的东西和未来结合，这一点乔布斯做的很好。他在96年的时候可以带苹果做任何一件事情，但是他还是坚持以做PC核心的产品，继续坚持苹果的梦想，致力于把最好的东西推广给全世界，至于说消费者不知道自己要什么，我给他的一定是最好的。他讲了很多，对当时以至于今天都很触动的东西，对我印象最深的是，他说任何一个人都可以带着苹果的产品离开苹果的商店，但是永远没有一个人可以带着苹果的产品离开苹果的系统。所以，所有要成为商业领袖的人一定要有一个自己的梦。

五天前阿里巴巴营业额有一万个亿，而且趋势还在涨，阿里预估每年还有15%-30%的成长空间，我说为什么有这么大空间，现在淘宝1/3的流动来自于移动端，我相信未来可能一半是来自于移动端，说明未来还有很大的成长空间。我相信几年前马云一定不相信互联网会这么牛，但是他知道这一天一定会来，创业是一个神奇的组合，做企业领袖一定要知道自己的核心是什么，我认为这四个是我看到的核心，谢谢！

赵浦：刚刚讲到使命感，我比较好奇的是吕工资在我们的新星里面属于一个相面大师，刚才讲运气很重要，我觉得这一点，我们在创业过程当中的运气确实很重要。所以，我们具备什么样的禀赋呢，除了运气以外，应该需要哪些禀赋。罗总也是在童装行业做了很多年，现在派克兰帝是一个非常知名的品牌，罗总从这个方面，作为未来的商业领袖要具备什么样的禀赋？

罗建凡：我觉得让我来说，谈就是未来比如说当前的“未来之星”，将来怎么能够成长为一个成功的，非常成功的，商业企业我还敢说，如果说能够成为商业领袖，包括刚才长城讲的我觉得也很有意思。其实领袖，如果我们把企业的管理，可以说要有管理力，在上一层有领袖力是一个非常大的话题。

我把这事儿分成两部分来看，一个是快速成长的企业，既然叫做“未来之星”，肯定规模还没有到巨星那个程度，怎么成长成一个恒星，乃至是领导级的巨星，怎么成为一个成功的商业企业，我觉得是不是随便想想有这么几件事儿。一个是中国今天的经济环境，我觉得中国改革开放这么多年来，我们经济快速发展一直到今天真是大家一直在思考一个问题。

我觉得中国企业家以前没有风险意识？为什么没有风险意识？实际上在中国做企业确实没有什么风险，风险都是自己可控的，在过去若干间的发展过程中，只有你自己做的不好，没有说外界的因素让你做的不好，所以中国企业家来说把自己的事儿做好了就没有风险。到今天中国企业家发现，你可能做的事情，你该搞定都搞定了，你做的事情都对了，是从你自己内部来讲，但是外部大环境不允许你可能也会死。所以，中国企业首先得有一个风险的意思。

一年前让我说这个话题我说不出来，现在首先想到的就是文武双全，就是经济都有周期，在收缩期的时候，这样的企业你能够撑得住，在发展期的时候能够爆发的起来，其实这个非常难。因为一个企业的核心的本质就是在不停的扩张，收缩期没有到来你有感受，或者说你可能感受不到，但是企业自己内部的防火墙机制，各种决策机制，能不能提前感受到这一点。或者说感受不到，一旦风暴来临的时候，能不能很快的把你的事情做的非常的紧凑，该仅的紧，该砍的砍。所以，一个是撑得住，第二个是真的放的开。

我个人感觉这个经济不会特别长的时间很压抑，当然宏观大环境我们说不好。所以，我觉得可能这是中国企业家未来要做的事情，就是过去若干年，尤其民营企业成长的时候，做起来的都是放的特别开的，抓住机会，一下就能够一飞冲天的特别优秀的企业家。今天大家都在谈安全，谈保守，谈风险，谈内部管理，可能也不能矫枉过正，这是我们自己的反思，这是第一件事情。

第二件事情，我觉得未来企业成功，我觉得刚才其实特别遗憾，以前没有太多机会跟长城深入的沟通。我觉得中国未来企业，我觉得能够持续的下一个周期快速成长，我觉得是不是应该具备这样的特性。我觉得就是咱们昨天那个论坛的主题之一，我觉得创新方面要不然进入新的领域，以前我是做消费品的，就从消费品来讲，消费品没有被发现的需求，你能发现的出来。比如杨总他们做养老健康，这种老年的幸福管理，其实真是幸福管理，不是一个简单的房地产的概念。所以，这个没有发现的需求能发现出来，这是一种创新。

第二种创新是能不能快速？实际上我觉得快速增长，像长城这样，我相信没有互联网这个大潮，他做一个其他的东西可能也会想一个很快速的增长的方法。要不然你能够快速增长也是一种创新，要不然像我们这样的传统产业，我们是一针一线做衣服，要把它放到百货公司卖，天天跟消费者打交道，跟经销商打交道，很传统的一个行业，要不然咱们大家都说商业模式创新。其实在这个过程中，你能够找到你自己的，要不然是快速增长的模式，要不然利润空间的模式。所以，我想创新就是真正的。

因为我觉得首先过去中国的发展能让很多行业都有一点充分竞争的意识。第二、这次经济周期下来以后，普遍的感觉中国经济整个流动性，现金流，盈利空间，成本费用都有上升的趋势，中国的社会现在开始走向一个成熟化的社会了，这个过程当中，创新能够找到自己的一些新的机会，当然其他的因素还有很多。这是我觉得第一步我敢说，如果成为一个成功的企业，起码这些要素我觉得有些是必要条件，有些是充分条件，所以企业还是要搞清楚。有些是充分条件，大部分企业我觉得可能都是在充分条件上有所欠缺，必要条件到了，没有特别的特色。

谈到商业领袖，我真的有点无语了，因为我觉得都是仰望商业领袖的更多，让我来评论，我想气场能够掀起一场风暴，这是商业领袖的第一个，就是你的气场，所谓气场就是你的商业思维，商业模式，或者你调动社会各方面资源的能力能够掀起一场风暴。第二、我觉得从组织上来讲有能力支持一场风暴长期的持续下去，马云特别有号召力，有煽动力，包括过去的阿里巴巴，其实是非常难得的，像毛泽东这样的文科领袖，我猜是商业领袖需要的东西，现阶段我们只能仰望。但是，我觉得很难说不知道在座的哪位好朋友，好伙伴，也可能哪一天就是我们谈的商业领袖了，有这样的可能。

赵浦：罗总刚才紧扣今年《中国企业家》的安全边界，包括要Hold住，才能放得开。针对这一点，请杨总说一下。

杨华山：今天都是谈从“未来之星”到未来的商业领袖，实际上是一个成长的过程。未来的商业领袖，可能今天我们谈的还挺大的一个课题。作为商业领袖来讲，其实也是蛮沉重的一个话题，能做到领袖，是屈指可数的，样样都要很强。今天我们谈这个问题，实际上我们怎么首先把一个企业做成一个对社会有贡献，有价值的这样的一个团体，让它做强大。在中国这样一个发展的时期，确实有很多领域可以成长领袖级的企业，也会成长一些领袖级的企业家，这是中国这样的一个巨大的经济体，是我们这一代，这几代创业者的一个巨大的机会，我们是可以大显身手的。

但是，作为商业领袖，我的理解它实际上我们可能需要好的运气，需要选对一个行业，好的战略，这些都是蛮重要的。但是，最重要的实际上可能就是要有一个强大的价值观念，我理解就是要有一个底线的东西，这个是最难做到的。昨天我们听曹德旺总讲的，当他企业很小的时候，海关官长跟他说，哥们儿咱们一起做生意，我们一起走私东西，你可以赚很多钱，他毫不犹豫的拒绝了这个机会。我问他，你为什么要拒绝这个机会，他说显而易见这个是犯法的，会出大问题的。也就是这种强大的信念，底线是他今天能够作大的一个基本的素质。

所以，这里面作为一个企业家来讲，我们都有很大的想法和愿望要做很大，要创造很大的财富。但是，实际上作为企业家，做企业的过程中，真的是要把自己的欲望控制起来，甚至把自己的私欲越来越减少，这可能是一个矛盾。但是，你要控制欲望，减少矛盾，实际上就是你的产品不要有毒，不要有害，你对竞争对手，不要搞死他，为什么要搞死他，不要算计你的股东，不要算计你的员工，就是创造一个好的生态，这样的方法，越做大，越是一种风险的精神，能够自己得到修炼。所以，想推荐大家学习王阳明的思想，日本的稻盛和夫就是学了王阳明的思想，也很成功。

赵浦：刚好之前我也做一些了解，对商业领袖特有的气质。实际上他们前面三位合在一起，对商业领袖的四个特点都概括到了，包括创造力，创新能力，包括远见、责任。下面请奚总针对这个话题做一个阐述。

奚志勇：很大的空间来说，天时地利人和，从自己来说，这个企业家必须有自己独特的素质。商业领袖不是后天培养出来的，是天生的，不是人人能做商业领袖的，他这种特质，一定是有一个大的空间，没有这个大的空间，是做不到的。里面必须有两个讨论，一个是内因，一个是外因，内因自己的素质，包括你的学识也好，能力也好，经历也好，特别是经历，经历过什么样的时代，经历过什么样的磨难，可能具备你坚强的意志，坚强的能力，能够坚持下去的能力。因为任何事情，如果不执着的追求，坚守，很难成为某一个行业里面最突出的一个角色，所以这个不是你能训练就能选择的，是外部的环境推着你。

第二个外部环境，影响着国家的法律法规，比方说有没有公平的法律环境，比方说有没有公平的商业环境，比方说有没有客观的、合理的人文环境，这些都必须具备。看看我们中国现在，我也考察了很多的国家，跟很多的老外打交道，我始终认为我们中国人真的非常优秀。但是，为什么我们伟大的人才，优秀的人才跟国际比起来很少，我们能上世界500强的都是央企。乔布斯也好，李嘉诚也好，放在中国能行吗？不可能。特别是民营企业，给了什么政策？最近热播的一个电视剧《温州的一家人》大家看看就知道，中国的民营企业家多苦，在这么艰苦的过程中间，作出这么大的事业，如果我们支持一下他，说不定我们会有一大批的优秀企业家所诞生。

商业环境更不用说，我们的资源没有公平的竞争余地，并不是我们不想，想了又怎么办呢？不给这样一个机会。人文环境更差了，一说民营企业家都是剥削的，都是以盈利为目的，没有社会责任感。大家看看，社会上捐赠最多的是民营企业家还是国有企业的老总，大家仔细想象这些问题。所以，整个社会环境还没有达到这样一个基础条件。

“十八大”以后可能给我们未来十年带来很好的机遇。我在北大上国学碰到一位老先生讨论一个问题，人生什么是最大的追求？他说第一要追着钱，因为你没有钱什么也做不到，第二、追着钱的过程要取得有道。第三步不违背社会，也就是责任。所以，我认为未来的商业领袖，每一个角落，每一个空间都有，每一个行业都有，不是做的最大的一定是商业领袖，做的最好，盈利最好，社会责任最好，一定是商业领袖。所以，我认为在未来的十年还能坐在这里讨论的他一定是未来的商业领袖。

赵浦：奚总讲完吕工资有一些不同的观点。

吕长城：我承认中国大环境不够好，但是刚刚罗总讲说，过去十年企业只要靠谱一点部分不太特别的过分还是能活得下去的，这一点我真的很承认。但是，06年我创业失败，我也被人追杀，那时候我真的以为人生就这样了，不用再做特别大的事情。但是，我今天要讲，一个好的领袖，不是一定要做特别大才是商业领袖，他它的德行，他的能力，他对这个行业的影响。为什么说美国在战略华尔街的时候没有人战略硅谷，因为乔布斯、比尔盖茨可以创造财富的人。

我相信有一些官二代，富二代会稍微好一些，大家喝的水一样，呼吸的空气一样，这个没有什么不一样。反而我觉得自古寒门出英才，这一批企业家，基本上都是靠自己的努力和对趋势的把握，还有优秀的团队，包括卓越的商业模式决定。所以，我不太认为奚总说中国只有国企才能出好的，所以，我相信未来的商业领袖大部分是从民间诞生的，是从草根创业和所谓的资本创业，还有普通的老百姓创业能崛起的商业领袖，这种人才是真正能代表中国新一批的创业者出现，这是我个人的看法。

赵浦：这个是我们传达出来的吕工资对于商业领袖的理解做了一些新的阐述，下面请阮总，就这个话题继续讨论下去。