作为亚洲一流的管理教育机构，上海交通大学安泰经济与管理学院可追溯到1903年清政府开办的“南洋公学高等商务学堂”。1918年成立的上海交大铁路管理科。至今十多年的发展，安泰已成为国内唯一同时获得三项国际顶级认证的商学院，并跻身《金融时报》MBA全球百强排行第41位。安泰走的是一条什么样的康庄大道？又如何更深入实现国际化？他们如何理解办商学院的目的？对学费高企，疯狂扩招又如何看待？怎样看国际人才在中国落地发展？网易财经专访上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林。问答商学院，为您精彩解答！
第一节 一个好的商学院必须受企业欢迎
相对于美国一百多年的商学院教育历史，周林认为，中国的商学院教育还有很长的路要走，虽然安泰走在国内同行的前列，但是教育本身的目的是为企业为社会提供更多的合格人才，而不是简单意义上的排名对比。一个好的商学院必须是受企业欢迎的。
网易财经：商学院它是国外，舶来品，但是改革开放以来好像在我们国内发展的比较迅猛，尤其是这些年有遍地开花的这样一个趋势，那么我想问一下您是这一块的行家，能不能给我们简单的介绍一下，国内商学院一个大体的情况？
周林：我们国家的商学院教育，严格来说商学院教育就是最近二三十年了，但是如果你说考虑管理教育，实际上也有很久了。交通大学最早是在1918年就设立了这个管理学科，当时叫铁路管理学科，最近这一段我们正在庆祝我们学院的94周年的生日。
当然管理的话跟商学院还不完全一样，真正的管理变成商学院教育的话，就是最近二三十年，特别是二十一年之前，1991年中国正式学位办批准了MBA学位教育所开始的。那么二十年的话相对国外的商学院的发展那还是很短的一个时期，美国已经有100多年的商学院教育的历史了。
所以我们在这20年当中，可能还是以学习和吸收欧美商学院的精华这样一个过程。那么大多数的商学院的话，有些相对走的比较快一些。可以说在某些方面已经达到了国际商学院的一些水准，目前的话我们国内很多商学院参加这些国际商学院组织机构的认证。你通过它的认证的话，基本上至少满足了它们的一些基本的要求。
网易财经：那我想问一下，一个成功的，或者一个好的商学院的标准，大概是在哪些方面做出划分，或者什么样的商学院它才是一个好的商学院？
周林：对于中国来说我们的商学院是否成功，其实很重要的一个，商学院就是为什么？主要是为业界提供业界所需要的人才，管理的人才，商业运营的人才，各方面的人才。所以如果说一个商学院，在中国一个商学院它的项目受到考生的亲睐，受到企业的欢迎。
它每一个位置有三到五个到十个报名，要想进来，而它的毕业生出去以后的话，很快的可以找到工作，可以找到比较好的工作，那么这个就应该说是他作为商学院的使命来说，就是一个成功的商学院。是不是能够培养业界所需要的人才，是不是能够受到考生的亲睐。
国内我们现在有不少的商学院，应该来说是做的不错的。体制内的清华、北大，上海交大、复旦。体制外一些商学院包括长江、中欧它们还是应该来说做商学院教育来说的话，应该是做的比较出色的。
第二节 中国缺少供国际人才发展的空间和环境
中国经济经过30多年的发展，取得了令世界瞩目的成果，但周林认为，商学院教育却并未达到相对应的发展水平，中国商学院不仅国际化不够，而且连市场化都不够充分，面对企业越来越国际化的趋势，商学院必须加快国际化步伐。对不能为国际人才提供良好发展机会，他认为这跟国家经济开放度有关。
网易财经：因为刚刚您也提到交大安泰可能至今历史很久了，有94年的历史，那么它现在这样一个发展的状态，您认为它已经到达顶峰了吗，或者是还没有到？你怎么看待交大安泰在这个行业中的地位？
周林：国内还有其它很多很好的商学院，包括像北京的话有中国人大，在江浙地区还有南大浙大等等，交大的话我比较公正的说在国内商学院属于第一梯队，但是是不是到达顶峰还差的很远，我们远远还没有做到，应该做到的那个地步，这个我想我们中国的商学院发展的历史，我们有很多的局限性。
比如说我们在培养我们自己本国的商业的人才的话，可能做得还是不错。但是你要跟国际商学院相比的话，我们还没有能够说真正吸引很多的更多的优秀的国际学生。那这一点上实际上差别是蛮大的。
你要到欧美的一流商学院，你到哈佛商学院，你到MIT(麻省理工学院)的商学院，你到这个斯坦福的商学院，他们当中大部分，很大一部分都是国际学生，而且都是来自其他国家最最优秀的青年，到他们那里进行商学院的学习。然后或者是继续留在当地，或者回到他们的本国，来进行商业的事情。那这一点的话，中国的商学院实际上还没有做到这一点。
各方面的原因，一方面我们国家的经济可能还不是特别的开放，作为一个老外要到中国来找一个比较好的工作，然后追求发展的话，目前可能还比较困难一些，这个是一方面。
那另外一方面的话，我们可能在真正培养国际人才的方面，这个经验可能还不够。很简单的我们可能师资各方面还欠缺一些，综合环境也更差一些，我们现在参加国际上评比的话，大多数如果是对我们工作肯定意见比较多，主要的负面的评价，还是中国的商学院国际化的步伐还不够，在师资特别在学生方面，还远远没有达到国际一流商学院的那样一种水准和规模。
网易财经：我们看到交大安泰有一个提高，有一个说法就是要做中国的哈佛商学院，你刚刚也讲到可能跟国际商学院也存在一些差距，国际化方面还稍有不足，但是我之前也是了解了一些情况，就是交大安泰在国际化方面也做了很多的努力，很多的尝试，你能不能给我们介绍一些这方面具体的动作或者说举措呢？
周林：我至少没有这样表达过，说我们一定要成为中国的哈佛商学院，我觉得我们是想能够赶上美国一流的商学院，哈佛也好、斯坦福也好、MIT(麻省理工学院)也好，包括欧洲的LBS(伦敦商学院)也好，这些都是非常优秀的商学院，我们如果能够做到其中任何一所的话，我都会非常非常的兴奋。我们在向他们学习，另外也在和他们开展一些合作，通过这个合作的方式能够更快的更好的缩短我们和他们之间的距离。我们国际化的措施的话是多种多样的。
我们自己师资队伍的建设，我们的课程设置。师资队伍的话，我们雇佣很多从海外回来的学者，有些是外国籍的学者。从课程培养的话，在很多教材的课程内容方面，授课的方式方面，特别是哈佛商学院很知名的案例教学，在做把课堂讲授和实践过程结合起来这些方面的话，我们都是学习了国际商学院的一些先进的经验。
我们有很多的合作项目，我们和加拿大的UBC(哥伦比亚大学)，我们跟美国的USC南加州大学等等，我们相对来说比较新的一个合作项目，我们现在叫“中国全球运营领袖”项目，这个项目的合作的话，我们和MIT(麻省理工学院)是非常密切的。他们和业界的合作，他们的项目有十多个大的跨国公司作为他们企业合作者。
企业合作者的话对他们提供经费上的支持，对他们提供办学上的支持，包括提供实习机会。我们的学生他可以到企业当中，他在学习期间有半年的实习过程。他们通过半年多的时间了解了这些学生各方面的能力，他的业务的能力，他的团队工作的能力，一个跨学科的合作，最终的话是为我们的合作企业，主要是在运营项目方面，在制造业行业领域提供支持。而最终的话这个项目的学生，差不多50%最后是在合作企业当中找到工作了。
我们已经有第三届毕业生就要毕业到市场（上去），市场（是）非常欢迎的。
网易财经：因为我们看多包括交大和清华等学校的商学院都是越来越多的跟一些国际性的项目合作，或者往国际化这块走，我想问一下国际化这个趋势，对目前整个商学院的教育体系有没有什么样的冲击？
周林：商学院其实是非常市场化的，当中国经济越来越深的嵌入世界经济，全球化是一个趋势，当我们企业也越来越国际化了，那么商学院的教育必须是要国际化的。这个国际化的话给我们当然带来更多的是正面的东西，我前面讲从课程的设置，从人才培养的方式，另外找到和企业的合作的机会等等，在国际化方面给我们都是带来非常正面的这样一个冲击和帮助。
当然我们也不是完全纯粹就是为了国际化而追求指标，我们所做的国际化是真正能够帮助我们提高我们办学的质量，帮助我们能够更好的满足这个企业，满足社会对我们的要求。所以总体来说的话，国际化的办学对我们是非常重要的，我们学生也非常欢迎。
我们学生的话现在大学从本科生开始他就有机会，花半年甚至一年在我们的国际伙伴学校进行学习，所以他们大学毕业以后的话，他们不仅学到了知识，另外一方面在和其他的国际学生，其他的社会进行生活学习的话都得了一些很好的经验。
像我们当年念书的时候，一直到大学毕业，到最后申请出国到那个时候，走出去的话，才是一种震撼，一种shock。现在我们学生他在本科时候就开始有这样的机会，硕士就开始有这样的机会。
第三节 学费高涨因办学成本提高 是健康的上涨
近些年，国内商学院发展凶猛，以课程改革、提高教学质量、国际化为由的学费上涨、疯狂扩招层出不穷，安泰作为每一轮涨价的“先锋”，总是处在批评的风口浪尖，周林却不以为然，他认为这是由市场决定的，是一种健康的涨价，单个商学院左右不了市场的规律。虽然国际排名可能会影响到涨价，但相较于欧美的学费，国内只有三分之一的水平。
网易财经：国际化这块看上去是一个好现象，但是我关心的一个话题就是国际化这块发展，它多多少少都会给学校或者学院增加很多师资或者教学方面的成本，那么它这个跟就是这两年比较突出的商学院就是学费高涨的这样一个现象会不会挂钩，或者说您认为这两年学费一直在涨，它的一个原因或者推动力是什么？
周林：这是一个非常重要的原因，比如说现在我们商学院开始国际化了，当然这是一个趋势，那我们的各方面的办学成本，都是非常快的在增加。我们要从国外请教师，那你就要用市场价格，或者是比较接近市场的价格，把你所需要，你所想聘回来的教师，真正能够聘回来。
我们有各种各样的国际交流，我们要派学生出国，那么在这一方面的话，当然学生他本人他会承担一些费用的成本，但是学院的话，因为我们鼓励我们的学生出国，尤其本科学生出国的话，我们要给他很多的补贴。
我们所有的各方面，我们的硬件设施。当然现在安泰虽然做了十年了，但是看来也是比较陈旧，那就要牵扯到对所有的现有的教学设施各方面的话，要进行装修。相对接近国际商学院办学的成本这样一个水准之上。所以学费增加的话是不奇怪的。
我们现在MBA目前的学费其实和国际的MBA学位还是有蛮大的差距，比如说像国外的一流的商学院的话，学费可能差不多念完一个MBA学位的话，你可能需要10万美金，那我们现在也就差不多是它三分之一的水平。所以中国一些一流的商学院你看它现在学费都涨的很快的话，实际上反映了它办学成本的提高。
另外也反映了它办学质量的提高，如果它真的不是物有所值的话，学生是不会来的。商学院教育和一般大学教育还是不一样，一般大学教育是义务性教育。我们大学四年基本上都是靠政府补贴的。
但是到了商学院教育的话，我们没有任何政府补贴，商学院的MBA也好，EMBA学位教育也好，都是学院自己要能够在财务上能够负担起来。当你成本增加了以后，你就必须把学费给增加了，而你学费增加要能够得到市场的认可市场的接受，必须是学校办学质量的提高。
所以一个比较好的良性的互动的话，高学费一方面反映了办学的高成本，另外一方面也是做为一种信号，来表示这个办学质量的提高，而你最后真正能够在这个比较高的学费上还是能够吸引很好的学生的话，那就表示这个市场对你的认可，所以这个循环的话，可能大家会感到一下子好像比较猛，这个学费增加的比较快，当中有没有什么问题，我觉得实际上这是一个比较，应该是一个健康的，也是反映商学院教育的市场规律的这样一个动态。
网易财经：我之前也听过一个办法，就是说一个普通商学院MBA学生的学费，他学两年的学费，可能跟他找工作以后第一年的年薪是相对挂钩的，然后这个MBA它的年薪水平有可能跟商学院国际排名相对挂钩的，那么在这方面的平衡，交大安泰是怎么做的？
周林：这是一个跨国比较，美国差不多也是这样的。中国目前我们差不多也是这样的。其实我们的很多MBA的学生的话，他都是业余制的，所以他实际上现在已经有年薪了，不算优秀的MBA，他进来的年薪平均都得有20多万，所以从这个意义上我们学位的学费，一个学位的学费和他的一年的工资差不多是他可以承受的。
跟国际排名的挂钩不是特别的明显，因为这个样本就很小了。也没有特别多的，尤其是中国国内的话，没有特别多的商学院参加国际排名，所以我不清楚。
看金融时报国际商学院的排比，它实际上就是用这个指标，其中有一个指标就是经过你的项目学习，他的学员，他的收入和他在学习以后，和他在入学之前这个变化有多大，这个作为很重要的指标。更加准确说他毕业以后当年和他毕业三年以后，他这个当中的话，他的工资增加水平有多高。比较好的商学院的话，他为学员提供了很多的价值，所以经过这个项目学习的话，他可能在职业上各方面都有很快的发展，三年之内他的薪酬提的比较高一些，这样一个指标是FT排名里面很重视的一个指标。
如果你在这一方面做的好，你就可以在FT排名，包括国内的一些商学院的项目排名的话，它也是很看中你毕业生毕业了几年以后，他是不是在职业发展上有了长足的增长，这个量化的就是用他工资水平进行衡量。
第四节 MBA学员准入门槛不是特别高
网易财经：那问一下就是现在安泰目前在职的MBA学生，企业学员大概占比是多少，我们这边为他们提供了一些合作价值？
周林：我们的MBA项目，今天的话我们招了550名学员，其中在职的差不多是460到470，有八九十位学员他们是属于全日制的，他们就要放弃他们的工作来学习，国内的话大多数的MBA的学员还都是在职的，因为这个机会成本太高，如果他要放弃他的工作的话，他毕业以后他要重新去找工作，各方面的话还是一般来说，我们的学员他是不愿意放弃的。
所以我们在职生和业余生的比例的话，偏重于在职生的，这个也不仅仅是安泰，全国的各大商学院基本上都是这样。在职的学生的话，MBA学员的话他也不一定是企业家，我们对MBA学员的要求，准入的门槛还不是特别的高，我们要求他要有三年的工作经历，在实际过程当中，差不多现在他有五到六年的工作经历。
他可以在一个管理岗位上，他也可以是自己企业的主人，也有不少的话，他就是在技术上或在者其他岗位上的都有，就是说MBA的学员平均比较年轻，31岁入学，所以他们的工作可以是各种各样的，真正的作为企业家个人的，在MBA项目里比较少，相对来说在EMBA上面就比较多一些。
网易财经：你刚才提到今年招生550个人，这个数字是设定好的招了这个人数，还是有超出你们之前设定的人数？
周林：一开始的话我们设定的是500人，然后中国各大学校招生上都有一个计划，后来实际情况的话我们申请的人数特别的多，而且质量也很高，学校层面上它平衡了各个学院，看看各个学院招生报名的情况，然后做了一些调整，因为安泰的报名的人数，报名的学员的质量都是非常的好，所以学校给我们增加了50个名额。
所以我们今年招了550名MBA，这个是有计划的，明年可能我们计划可能还是500名左右吧，但是如果过考生质量各方面都比较高的话，我们会再增加一些名额。
第五节 中国经济发展需要商学院扩大规模
周林认为，如果中国的100多所商学院能做到安泰的质量，对社会经济发展会有很好的正面促进。中国商学院现在的总体规模还不是很大，还有足够的空间供其发展。虽然经济规模上我们是美国的一半，但商学院教育还不及对方的五分之一，未来商学院就要吸引更多的国际学生到中国来学习，分享中国的成功。
网易财经：我想问一下安泰这块就是在目前商学院教育比较同质化的这样一个现象当中，交大安泰怎么做出有自己特色的一个教学的？
周林：各方面的原因，首先因为中国经济的飞速发展，所以对于商学院教育需求的话，逐年还是在增加。高考的人数可能慢慢在减低了，但是商学院教育的人数现在是在增加，所以水涨船高，所以申请我们学院的人越来越多。
第二个也是跟我们多年品牌的建设有关系，就是说我们参加国际认证，相对来说比较早，在上海的话，现在真正通过，全球一共有三大国际认证，通过其中两项的在上海的话也只有三家，交大、中欧和复旦，通过所有三大认证的话，就交大一家。
所以在这方面的话也是从侧面向市场有一个信号，就是说安泰的教育国际化程度比较高，跟国际比较接轨。当然管理教育我们也是从某种意义也是讲同质化，同质化的话，只是说它的课程的设置各方面好像看起来都是一样的。
但是真正的就是课程要教好，用什么样的方式来教，在这个课程学习当中另外还有一些什么其他的各种各样的讲座，各种各样实习的机会，各种各样和这个企业家和这个业界领袖对话的机会。
这一系列的话，每一个学生还都是不一样的，我们给我们的学生提供了很多这样的机会。
最近我们又有了一个新的举措，是我们设立了一个基金和上海市大学生创业基金会一起合作，每年的话我们从我们的学费收入拿出200万，然后上海市大学生创业基金会他们也拿出200万，所以每年有400万，我们作为基金的话，鼓励我们的MBA学员以及我们毕业了，MBA的校友，五年内毕业的校友，如果他们自己想创业，他们在最开始的这一个初始基金也好，种子基金也好的话呢，我们可以从这提供他们一些机会。
至少在他要创业的时候，第一层我们对他提供一些支持，当然我们还联系了很多的专业机构，对他们的公司提供专业的支持，服务。
如果他们真的成功了，后续的基金我们进一步在跟进，那么这个当然后续的基金我们就让市场来接盘了。
所以这一系列的措施的话，我想都是使得我们MBA的项目，我们商学院的教育的话，还是有很多自己的特色，有很多自己的优势。这个是不断的在做这个，一个过程，就是我们每年都要想办法把我们的办学项目能够做得更加好。
第六节 其它商学院学习安泰 能促进经济社会发展
网易财经：我们也看到不仅是交大安泰，其他很多学校的商学院它也有一个扩大招生，那么我们担忧的一个问题，就是MBA教学学生越来越多，会不会像现在大学本科生跟以前大学普通研究生，就是含金量上面不一样的，MBA这块会不会存在这样一个情况？
周林：我觉得这个情况你担忧是正常的，你看到任何一个行业发展很快，你觉得这是不是能持续，那么从我们来看的话，整个MBA行业的教育规模的话，和中国经济的发展来说的话，实际上应该说是落后的。
中国经济现在是从总体规模上的话，差不多是美国的一半。但是我们的MBA教育，大概是只有美国的四分之一到五分之一，当然美国培养了很多国际学生各方面等等。那么这是一个跨国比较的，另外一方面中国的MBA教育，实际上它也是分层次的，你比如说高校，中国的高等教育扩展很快，相对来说中国比较好的大学，一流的大学，985或者211，它还是供不应求的。
你把所有的学校，都是大学绑在一起来看的话，可能规模过大了。
但是真正的高质量大学教育还是远远不够的，像MBA也是这样。第一个我们总体规模觉得跟跨国比较的话，并不是特别的大，那么第二你考虑的这个，因为现在全国有260几所学校可以办MBA项目，在这个当中的话，是相当参差不齐的，像安泰这样的商学院我觉得还远远不够。
所以总体来看，如果说中国的100多所商学院，能够做到像安泰这样的质量。对社会经济发展的话应该是有正面的影响。
MBA教育还是不一样的，学员是要拿出真金白银来上学的，它不是一个补贴的，主要是由政府补贴的这样一个教学项目，MBA教育如果你不能给他带来价值，学员是不会来的。
所以我对于MBA的教育的话，实际上我并不是很担忧，我考虑怎么样把我们MBA的教育，我们的商学院能够办得更加好，更加满足社会，满足业界对我们的期望。
第七节 安泰要做“国际一流商学院”
周林毫不避讳与兄弟商学院——交大上海高级金融学院的竞争，作为其筹划创办人之一，他肯定上海高金（上海高级金融学院）为未来上海发展国际金融中心——提供专业人才的作用。相对于上海高金的专业，安泰在提供综合能力人才方面有独到之处，而自己的使命就是使安泰跨入国际一流商学院的门槛。
网易财经：我也了解了一下，就是交大国际金融学院，也是您之前一手创办起来的，然后这两年你到交大安泰这块来了，我想问一下这个对未来交大安泰、金融院，就是个人方面有一个什么样的期望跟我们分享一下？
周林：上海交通大学上海高级金融学院，这是交大和市政府联合办的一个国际化程度更高的一个，以金融为主题的一个商学院。我当时也是参加筹划工作的教授之一，当然我现在离开了上海高金到了安泰，我觉得这两个学院都是可以办成中国一流的商学院的。
而金融学院的话它更加偏重于金融，安泰经管学院它做的面就更加广，它可以在金融之外，比如说我现在谈到的和MIT(麻省理工)合作的项目，把我们的管理教育和交大自身原来的工学优势结合在一起，所以可以有更多的内容，更丰富的内容来做。
金融学院是以专为主，因为上海是要建设成为国际金融中心，所以它那里也有很大的市场，而安泰的话呢，面对整个中国经济的发展，所以我们都有非常好的空间，对两个学院都是抱有很高的期望，我觉得都能做好。
网易财经：那在您在任期间，有没有提一个五年规划或者什么之类的，比如说有一个什么指标性的东西或者目标性的东西？
周林：我们有，国家有项目规划，我们最近也制定了五年规划，这个学校给我们有很多的要求，特别是有不少的量化的指标，对于我们自己安泰商学院来说的话，就是在MBA和EMBA教育方面的话，我们也是希望在规模上能够有很大的发展，但是这个规模上的发展也不是无限制的，跟我们师资队伍培养能力有关系，也跟国家分配给我们的指标，多少有关系。
但是我们最重要的我想到不是在量上能够做到有多大，更重要我们把我们的质量能够提高，真正能够进入这个叫国际一流商学院的行列吧。
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