“成长的力量”2012中国成长型企业论坛广州站

“成长的力量”2012中国成长型企业论坛广州站

时间：2012年9月1日

地点：天安数码城

主持人：尊敬的各位领导，亲爱的各位来宾，各位来自新闻媒体的朋友们，大家下午好。我是中央电视台主持人杜斌，非常荣幸有这样一个机会由经济观察报和天安数码城主办的“成长的力量”2012中国成长型企业论坛广州站的现场。今天我们所在的番禺节能科技园在业享有声誉的民营科技园区，同时也广州市政府重点关注的园区，今天在论坛现场我们也有幸的请到了几位专家学者和企业家，接下来请允许我向大家做一下介绍。他们是：

卢中原：国务院发展研究中心副主任

谢国忠：著名经济学家

新望：经济观察研究院

杨锦链：番禺节能科技园董事总经理

同时还有光临现场的还有全国各地的企业家、创业家和各位媒体朋友们，在这里向各位的到来表示诚挚的谢意。谢谢大家！

一直以来，中小企业发展是中国经济的活跃之源，20世纪以来，60%以上的创新来源于中小企业，中小企业与市场联系紧密，捕捉信息快，使得他们善于创新，敢于创新。

步入2012年，面对中国经济从外需依赖型转向向内需主导型，全球经济增长的不确定性，国内外因素导致我国加快经济结构调整的压力进一步加大，中小企业更是面临订单萎缩、成本上升、融资渠道窄等诸多压力，根据中央“十二五”规划纲要提出的要求，重点关注中小企业的生存状态，进一步完善中小企业扶持政策，为此，经济观察报与天安数码城综合主办了“中国成长型企业论坛”，邀请著名专家学者、企业家和大家面临当前经济形势下，探讨园区经济与中小企业发展之路，挖掘未来中国经济高速发展的共同因素。

首先，让我们以热烈的掌声欢迎东道主番禺节能科技园董事长经理杨锦链先生致辞。

杨锦链：尊敬的国务院发展研究中心卢中原主任、尊敬的谢国忠博士、新望：院长，各位嘉宾、各位企业家朋友、各位新闻媒体朋友，大家下午好！

首先，我谨多数番禺节能科技园对各位领导、专家和企业家朋友以及新闻界朋友的莅临表示热烈的欢迎，对大家长期以来关注科技型中小企业发展表示衷心的感谢！

成长的力量2012年中国成长型企业论坛广州站能够在番禺节能科技园里举行，我感到十分荣幸，这是企业家们一次难得共同交流的机会，我们举办这次活动为大家提供了一次向著名的专家、学者学习和交流的平台，让大家有机会在这里共同分析当前的经济宏观形势，我代表园区这700多家企业代表欢迎各位专家给大家多出好主意，多找好路子。

番禺节能科技园一直以来致力于推动中小企业快速发展，尤其是科技型的中小企业，自从去年8月份胡锦涛总书记视察节能科技园以来园区得到快速发展，总书记去年在视察园区的时候就勉励园区要进一步搞好服务，推动更多的创新型企业，特别是中小企业走上发展的快车道，这样的计，从此以后园区进度快速、良性的发展阶段，取得了较好成绩，也更加坚定了我们进一步服务好中小企业的决心和理念。

面对世界金融危机给中国中小企业发展带来的挑战，番禺节能科技园力求通过打造创新服务平台，鼓励园区企业抓机遇、搞研发、促发展，根据中小企业初创阶段融资困难的实际情况，大力引进金融服务机构，为企业解决融资的难题，助推中小企业融资上市，一批企业在园区的帮助下得到快速成长壮大，去年园区内的总收入已经达到220亿元，实现市盈率是14亿元，我们推动了区域产业转型升级，这股力量成为了最具创造力、最具凝聚力的创新力量，今天出席论坛的都是精英企业和精英代表，希望大家能够通过这次论坛加深交流、相互促进，在中小企业的发展未来道路上发挥自主创新的力量，发挥凝聚团结的力量，带动中国中小企业快速转型发展，带动民营经济的健康发展、蓬勃发展，共享新的力量。

最后，我预祝论坛取得圆满成功，谢谢大家！

主持人：谢谢杨总。非常感谢杨总为我们带来非常精彩的致辞。让我们以热烈的掌声欢迎论坛主办方—经济观察研究院院长新望先生致辞。

新望：尊敬的卢主任，谢国忠教授，各位来宾、各位企业家下午好！

经济观察报是一个专家的媒体倡导理想、建设性、市场化、全球化，我们做了有关很多的活动，我们发现天安数码城，天安数码城刚才杨总讲了它是上市公司的一个摇篮，中小企业的孵化器，是一个城市、产业综合体，对城市的升级、对城市的现代化，对产业升级转型，对培育产业集群都做了非常好的尝试，22年的经验全国14个项目，现在上市公司已经进入50家，这是非常了不起的一个成绩。后来我们两家一拍即合就准备做一个成长的力量，中国成长型企业系列论坛的活动，大家知道今年的经济形势比较困难，温家宝曾经在全国视察的时候有一系列的讲话就是持续困难，在困难当中如何找到希望，如何寻找成长的力量，我们在天安数码城做一个系列的这样一个论坛。

今天，我们做的这个是系列论坛的第三站，今天的这个番禺节能科技园我觉得是真正的，我们找到了一个成长力量的支点，科技城我知道去年总书记来视察，去年汪洋书记来过12次，被汪书记评价为是我们广东经济转型的一个最亮的亮点，我们今天有幸请到两位专家是国务院研究院院长卢中原，他现在在国务院分管宏观经济研究，是国内知名宏观经济的专家，独立经济学家谢国忠，大家从电视上可以看到，更是一个名人，我们这个论坛请到过的都是知名学者，在之前我们的论坛我们请过巴曙松等等，今天下午我们这两位专家让我们有一个思想的盛宴我也预祝大家有一个愉快的下午，有一个收获的下午。谢谢。

主持人：非常感谢新望为我们带来精彩的致辞。今天的论坛分两部分的内容和大家分享，首先进行的是嘉宾主题演讲与论坛，我们请到了重量级的嘉宾分享他们的智慧，稍候我们进行天安数码城新品牌形象发布仪式。接下来让我们首先以热烈的掌声请出论坛的第一位演讲嘉宾——国务院发展研究中心副主任卢中原先生。他将为我们带来“未来经济趋势与展望”的我们掌声有请。

卢中原：我看了一下议程我有半个小时的时间来跟大家做未来经济趋势与展望。我今天想着重分析一下企业今年以来面临的最大挑战就是利润、经济效益、工业增加值这些主要指标，短期的和趋势性的因素影响，宏观经济形势大体的状况和展望不作为重点，作为一个背景简单的给大家很快的做一个交代。

我看一下当前中国经济的基本态势就是国内经济积极信号在增加，我们刚才说的都是短期的，但是月度的波动比较明显，回升的基础还不够牢固，8月份快到底了，中国经济是否到底还处在观望的状态中，你们看这些指标图很清楚，我今天不跟你们讲统计局的数据，就讲我们中心的指标，综合性的指标。我们编制几个指数，和现在大家比较熟悉的采购经理人指数有类似的指数，有现行指数和同步指数，现行指数已经连续10个月回升，为什么10个月以上还不变化，就是同步指标在下跌，现在我们看到这个周期性，前面的绿色波动我们把它过滤掉，月度有很多复杂的因素，国际上把它绿波，我们看经济波动的周期，我发现蓝色是现行指标，现行指标是往上走的，月度的波动去掉，绿色和红线往上走，这是积极的信号，但是他和100还有一定的距离，这个现行指标已经超过了趋势线，但是同步指标还在跌，我们要从数据当中理出一个头绪来就需要平移，这是我们看到的投向变化。还有一个图，大家看你们没见过这个图，前面我在美国国民经济的现任局长交流的时候他们非常有兴趣，我们中国经济在09年这一轮，有扩张、复苏、收缩、衰退的周期图，09年在外面那一条线，里面那一条线就是在大约在5月份的时候，就已经在底了，这个线最新的图应该是进入复苏这个区间，这个线还在往下走，如果我们看到7月份那个线已经超过红线，进入复苏区间，非常清晰的，所以大家看到统计局公布的都是同步指标，像工业增加值、投资消费这都是同步指标，不是现行指标，我们就要从同步指标看未来怎么变化，今天不是要跟你讲未来，未来的依据是什么？这就是我们的依据，我们不知道你应该做什么，但是我可以告诉你从纷繁的数据当中理出头绪来，这就是我们研究机构应该做的事情。

这个已经进入复苏区间，但是基础并不稳固。这是OECD的先行指数，这个波动大家可以感觉到外部环境很不好，但是最近美国经济进行修整进出口由负的0.3，调整到正0.3，也就是说美国作为最大的主要体它的经济在向好的方向发展，应该是一个积极的方向，但是总体上我们的外部环境并不乐观。我们再看中国的内部，大家要注意我跟你们讲的先行指标和同步指标，这个同步指标是工业增加值，总指数现在仍然是低迷，但是你们看看我这张图，5、6月份是有一点往下行，就是有一点小浮动，再看7、8月份就看得更清楚了，这就是同步指标，同步指标不一定能表示趋势，它表示现在和过去，因此企业家要看的是未来，这个同步指标和先行指标如果都是往上走未来应该是乐观的，如果它一下子往上，一下子往下，还好，但是如果都是往下那未来就悲观了，如果是同向变化这才是我们判断更全面的依据，不能只看一个或者多个同步指标那就不能说明未来，为什么经济学家说要研究预期，预期是对未来得一种看法，你不能老是看着现在和过去，因此我们说我们对未来得看法就是它在好转，但仍然低迷，就是我们回升的基础并不牢固，这是一个总体判断，就是国际的积极信号在增加，但是月度的波动不断在增加，一会儿高，一会儿低。我们看这个图得出一个结论，同步指标和先行指标都在上升，才是一个乐观的状态。各个研究结构、统计局也在公布，国外也有等等，包括至少PIM我们国家统计局协会、汇丰银行也有个，汇丰银行永远要比我们的这个指数悲观，因为看中小企业的数就会比较悲观，汇丰银行的为什么那么悲观？因为它的中小企业的数比较多，它不代表大中型企业，我们国内的PIM不能广泛的反映中小企业，所以各位企业家一定要注意把各种不同的指标综合起来看，我们搞研究的就是帮你们理出这个头绪来，看一个不能说明问题的，一定要把它综合起来，综合起来判断这个趋势是什么样的，这是最重要的判断。

我们给大家做一个判断就是往上回升的积极信号在增加，但客观现实就是月度波动非常明显，回升的基础不牢固，这就是我们对现状做出的判断，但是未来我们认为还是有比较乐观的判断，这是从图里的数据看的。我希望大家注意中国经济增速放缓，但是结构调整的积极效应在呈现。我们宏观经济分析机构没有富裕足够的注意，我们过渡的注意经济放缓，这个非常糟糕，所以我想这不光是对你们，在对决策当局和研究机构我更要这样讲，因为我们所说的东西对决策来说不是很轻率的，因此我们更要向决策反映，虽然我们的经济增速在放缓，但是我们的结构调整的积极效应在呈现，这个我希望大家注意。首先，6、7月份中国的PIM是在走低，但是走低的幅度在放缓，你要看结构的变化，这么多年大家都在呼吁，各个方面都在呼吁，调整之后要有进展，到底进展怎么样？把制造业剔除掉，PIM走高，6月份比上个月1.5倍，而制造业下降0.2%，这是一个很重要的变化。这是我们从制造业和非制造业结构看，我们现在再看区域，广东、深圳，我们做了多次调研，上海、四川、河南、湖南，我们发现区域变化是非常有意思的，是非常积极的一个变化，上海和广东特别是深圳的出口在下滑，工业增加值在下滑，但是看什么下滑？是传统制造业下滑，而高新技术产业出口比重根本没有下降，是稳定的，说明中国的高新技术出口没有受到影响，竞争力是稳的，那么下降的是一些传统的制造业，比如说富士康迁到郑州、迁到成都，产业结构调整正在发生区域性的重新布局，你不能说整个国家的出口非常悲观，我们调研上海和深圳的高新技术出口没有下降，我认为这才是积极的判断和应对。你如果在这个情况下慌了，如果有冷静的态度你就会看到富士康的北迁并不是在深圳的收缩，我们到富士康亲自去看24万人没有减少，它那个区域的布局跟我们这里很像，非常好，我说就像一个大学，但是为什么前一段有那么多负面的危机，它反映的是一个企业管理，但是我们看到的是企业的扩张，我们不是收缩，我们是向内地扩张，这表明了产业的迁移，东部沿海城市再升级，传统产业的比例在下跌，具有成长型的新型产业他是稳定的，这就是好事，我们一定要做这样的结构分析，就是我们看到中部、西部的投资GDP增长、工业增加值根本没有下降，出口没有下降，下降多的是东部，这意味着什么？这不就是结构调整吗？我们多年在讲从高层到基层都在讲这个事情，为什么这个结构调整出现的时候，我们不去关注，我们更多关注经济结构放缓呢？放缓一个是政策容易控制结构，另外是一个区域性结构，它还要放缓，放缓它有很多，就是客观的经济规律在起作用，我们要认识这个规律想办法去调结构，稳住那个速度，把它拖起来，一直在讲这个观点。去年年底我给北京的一些企业家，也是大规模的场子，非常大的企业，我一直在中国经济放缓了我们企业怎么办？我们应该怎么应对？最重要告诉你们这个趋势，东部已经放缓，中西部怎么办？你们还可以维持10年及但是未来十年过去以后，你很难，这就是决策当局，研究机构和企业家必须冷静下来好好面对研究的事情。这是我原来讲的当前主要经济形势。

国际方面我认为不太好的就是我们7月份到最新的干散货指数在1053点，我们中国内部正在发生结构调整，我们有许多企业正在主动的应对这种变化，因此，没有发生09年那么困难的局面，现在有了新技术、有了市场整体上市根本不在乎外部环境的变化，我说中国的企业新技术的企业越来越多，我们转型步伐越快，所以我说我们中国为什么没有像那个时候那么震动大，就说明这些年大家正在冷静下来，微观上在自己的家里转型，这就是我讲的当前总体的状况。

下面，我们就切入今天要给大家分享的。

补充一下景气指数上升，我们看到景气上升行业的底部在增大，我们的研究告诉大家的都是有实实在在的数据去支持，这是同步指数，工业增加值指数是同步指数，你们看已经上升了这么多，但是这个是往上走的及所以我们中国经济大家也不要太悲观，仍凭风浪起，稳做钓鱼船，这是一个大变革、大转型的时期肯定有很多结构变化是需要我们来应对的，我说我不希望我们的速度像08年那样一下子弄上去，弄上去以后我们根本没有办法搞结构调整，搞优胜劣汰，我们很多企业家就是那个时候盲目借贷现在全部死掉了，这是一个很好的反思，我认为要有前瞻性。

我们现在面临对突出的几个问题，经济增速趋势性放缓，带来新的机遇和挑战；第二小微企业经营环境趋紧，第三企业效益下滑凸显，第四财政金融风险开始显露；第五行业利润分配失衡，导致资金流向不合理。所以它影响了我们的结构调整，这就是整个中国经济发展有中长期的不问题，还有短期的问题，但是现在我看这些问题很突出。

现在我跟大家分析一下中国经济中长期的放缓，就逼着我们转型。尽管它会放缓但是放缓不会很多，因为我们内需还是很强劲的，包括我们的城镇化的加快、区域消费的升级，因此，我们中国最近几年投资和消费两大内需对中国经济增长贡献率达到27%，而且城乡居民的个人人均开支花出去的钱在世界长达20年间是最快的。预计未来我们城乡居民的个消费开支实际增长还会加快，这是我们的内需增长动力，我们现在看我们的进出口贸易顺差已经连续三年下降，从7%-10%，07年10%，降到11年3%以下，这就是整个国家的结构调整，就是我们现在内需在扩大，我们未来增长放缓，不会说有硬着陆，有些咨询公司的老板说中国什么软硬着陆是不存在的，我同意这种判断，你说什么是硬着陆？在学术上是什么概念？不知道，那只有新闻媒体意义，因此我们做研究的人从来不用这种概念。也就是中国经济会放缓，但需求量依然强劲，所以我们未来得增长还是能够稳住。

我们看经济转型不变大概还是那个样子，未来是什么状况？因为劳动力的贡献将为0，同时老龄人口增加以后，消费会增加，投资会减少，资本、劳动和效率改进，在劳动和资本贡献下降的时候，效率改进靠什么维持？我们中国经济速度还是在下滑，在十三五期间还是在下滑，那么我们就要扩大效率改进对经济增长的拉动。我们再看速度要本基本前景快，但是仍然在放慢，大家说能不能把效率改进再提高一点我认为不可能，这不是人的主观意志，想提高就提高，这是不可能的。我们一定要努力，我们不努力中国经济的下滑速度就会非常快，因此逼着我们要加大转型的力度，就是我们在未来得展望给大家做一个简单的分析。

下面再简单的说一下对当前中国企业面临的效益下滑，短期因素有四个。第一外需下降，出口不振；第三、宏观调控的基本调子不变，房地产调控不松；第三有次导致内外需都偏紧；第四短周期的变动因素以及企业库存调整周期正好进入低谷期，这就是我们研究企业库存调整大概容纳38个月的变化周期，现在正在低谷，也就是在6月份应该是企业库存调整的谷底，这是短周期因素和短期的宏观经济政策以及内需、外需变化导致企业效益下滑、利润下滑，短期因素都好改变，国家宏观经济正在调整了，它预期就会改善，企业库存调整完了我们的经济会上来，但是要注意的另外趋势性因素，四个因素。第一环境趋紧，因素，我们的各项成本都在上升，因此我们小微企业面临的综合成本上升环境趋紧是不可避免的，人工成本、环境治理的污染的成本都要算进去，过去都不反映，现在反映了企业综合成本肯定会上升利润空间缩小，速度型效益缩水，大家要注意我们给大家做的趋势性分析就是综合成本上升，速度型效益缩水，将来我们就看到速度就在下滑，我们过去的盈利模式还能不能维系，这是需要认真考虑的。第二个因素就是我们的行业利润分配严重失衡，导致了我们的实业发展没有积极性，这也是一个趋势性因素，你不能指望国家在还剩几个月就把它改过去，比如说需要调整税制、调整财政中央和地方的关系，这不是几个月就能调过来的，因此它还会延续一段时间，因此我们企业要怎么应对；第三个因素就是结构性的变化，产业迁移必然导致迁输的效益萎缩，这又是一个区域性的因素，你必须接受本地的效益下滑，我们本地的安排民生项目、维稳我们的财源到哪里去。迁入地财源要有新的来源，这对他们都是好事，因此我们对企业效益变化也必须这样，具体的地区和区域进行结构分析。最后一个区域性因素，我们大多数企业在抱怨利润下滑，活不下去了，但是为什么还有一部分企业逆势上扬，我们最近一直在搞民营小微企业迁户企业的问卷调查及发现大部分企业效益在下滑，但是有小部分的企业利润在上扬的，我们发现这部分企业供应链管理比较好，有自己独立的技术，有的是有独立的品牌，有的是管理的素质比较高。这些企业为什么能够逆势上扬？而其他企业不行？表明了其他企业的转型没有适应中国经济转型的步伐，因为中国经济现在就是这么一个趋势性放缓，整个经济结构正在发生调整，我们的企业转型跟上的或者领先的还在逆势上涨，没跟上的还要观望的我认为观望也不错，观望就是不再盲目投资，这就是四个趋势性因素。我认为这四个趋势性因素对企业更重要，因为时间限制我不能再讲我的政策建议了。

我想这些分析供大家参考可能也就够了，至于政策你们就看国家发布的政策分析吧，因为我说了也不算，谢谢大家。

主持人：大众型企业的数据也撑不住了，7、8月份本身就是制造业的淡季，我们今天看到这个数据7月份还出现了回落，所以很多朋友感觉看不懂，我相信听了卢先生的说法，你们肯定会感觉到受益匪浅，可能你们心理也多了更多的信心。

接下来我们就将请出著名的经济学家谢国忠先生，为大家带来“后泡沫时代的经济展望”的主题演讲，掌声有请

谢国忠：很感谢经济观察报和天安数码城邀请我今天来跟大家交流对市场经济的市场看法，现在大家有很多的都还是对形势有点不乐观，刚才卢主任跟你讲了很多很好的看法。

过去20年企业都是认为冬天来了要熬，要顶住然后就行了，这次我觉得是有困难的，我觉得这一波就是经济下滑，它不管是一个见底不见底，这是一个技术性的概念，它要重新没有痛苦的改革是不太可能的，而现在改革来说我还不肯定看到是有很具体的信号，很有可能经济的低迷会比较长期的，作为企业来说，你应该看到这个经济的盘子还是很大的，这个世界还是很大，因此企业要做得好，通过差异化的战略在70万的企业里能站住脚，也是有前途的。所以今天世界经济那么不好，现在很多股票都创新高了，很多股票都是位居高位，大家不要看大势，不要看政府，要看自己，要看市场，这是有前途的，我也会在这个方面提出一些自己的一些观察，对企业发展提出一些观察。

这一波下滑，我08年写文章说，我06年的时候预测世界经济危机来了，我预测09年金融危机开始，08年经济危机开始，我当时为什么这么说？因为我看了经济体里泡沫行为越来越多，泡沫变得越来越大总有一天会爆的，因为你看价值，看盈利模式，如果盈利都是靠市场政治的话肯定会破，动不动就是靠印钞票，什么时候会倒看这个是一个艺术，06年的时候我看到美国的房地产还是下滑了，因为有金融产品它里面的结构，从金融上反映它有时间差，因为我对华尔街比较了解，所以给我这样一个优势，所以知道07年、08年会出大事，08年通过衍生产品经济会出大事，08年后来出了事我写文章就说大量的刺激会来，但是刺激不管用，最终会引起再度危机。为什么？泡沫的出现它并不有很深层次的因素，它有结构性的问题，有泡沫一路下来的战略问题，你现在不是想解决，想治病，你想吃兴奋剂，一个人如果你生病生了很严重，你如果给他吃兴奋剂他是能够站起来的，他能够站起来多久？所以我预计会有危机来。中国的转折点，我原来说中国的房地产泡沫，但我没有说会掉，说掉是一个转折点的判断，说泡沫是对于整个现象的判断，我知道中国的体制里政府力量非常大，中国很多企业家他都把自己看成政治家，动不动就跟你谈政事，动不动说我跟领导多要好，因为他崇拜权力，但是这个力量你要重视它，因为在中国这个力量很大，很多问题，有问题但是它会延续时间很长，它往往是一个转折点是外部的因素引起的，这个外部的因素就是出口开始下滑的时候，整个问题就来了，为什么？因为这个时候政府的力量在哪里？在印钞票，他印钞票很多人都可以摆平，出口一不好就不能印钞票，一印人民币就会贬值，这个问题以后对个人来说很重要。我意识到这个经济体制出口出现很大问题的时候，一定会有很大的拐点，出口有大的问题是因为我看到美国的经济开始下滑了，欧洲债务危机对实体经济影响越来越大，所以这个出口一定不好，我还看到其他国家泡沫要爆了，这个大环境起来以后，中国出口不好这是一个转折点，所以转折点一来里面的问题就暴露出来了，中国的问题主要是内部的问题，外部因素是导火线里面，里面的问题暴露出来，中国的内部问题核心是什么？历史上一批人是没钱的人想变成有钱的人，他通过国家的机器来印钞票，搞泡沫，搞泡沫就是借钱去炒变成自己的，如果你走出来就变成有钱的，就是这个概念。后面的力量就是这个，就是想通过这个泡沫来制造有钱人，这个泡沫最核心的就是房地产，中国的地方财政都是靠房地产，所以房地产的规模到了史无前史，世界上从有价更高的泡沫像92年的日本，但从来没有量更大的泡沫，中国现在正在建的房子84亿平方，出来的调查报告中国的居住人口36平方，86多亿平方的概念是什么？相对于20亿个项目，中国人均居住36平方除了美国和澳大利亚住独栋房子的之外，我们已经是最高的了，现在还有存量，你还要建那么多房子，现在还呼吁老百姓，房价要压制，不然就会报复性的增长，中国大部分的城市里是没有限购的，何所谓限贷？这是银行正常的风险控制，中国银行给一般的人可以贷多套房都可以贷，世界上哪里有这样的银行？他就是在吓搞银行，然后变成政策，我看到很多朋友跟我说房子卖不掉，问我说为什么卖不掉，说放在市场上没有人来看，他还说我要降价亏钱，他是这样的思维方式，你没有想到你降价以后，你卖出去以后，你不赚钱，他不这么想。这个房地产全没套路，房地产规模是非常大的，政府是说三分之一的银行贷款是跟房地产有关的，大看到下面的大部分的贷款是跟房地产有关的，中国的土地价格涨了多少？在浙江我看到涨了30倍，土地的价格，如果你涨了30%，掉了70%，也涨了很多，土地是稀缺资源怎么会跌，地价只会涨不会跌，97年的时候我在香港的时候。

中国是不缺地的，这是一个错误的笑话，什么叫缺地？你去算算人均使用地，现在还是农民的意识转到城市化的社会里，农民是种地的，所以需要很多地种地，你种地需要多少的地方，所以缺地，你去看都是错误，所以现在香港说缺地也是骗人的，他70%的地是不碰的，他使用的地就是30%。他牵涉到很多，第一中国银行坏账以后会很多，银行有资本金的问题早晚会暴出来的，现在经常有银行暴盈利，中国政府的财政问题去年土地销售是3万亿，房地产销售是6万亿，这个钱跑到哪里去了？中国政府的胃口，我看很多单位从事人员的工资都涨了10倍，我去山西药监局，药监局什么都不干，中国这么混乱怎么他会做出什么好事，公司涨10倍，县镇级的也都涨10倍，政府胃口变得巨大。所以我料想今年中国会有危机，因为他是为自己服务的，他说我缺钱了，所以它的整个目的就是怎么去弄钱，所以我说中国能走出这个就是减税，至少减1万亿，你减税一定要定量，你减了多少，全世界减税都是这样的，说我减多少，中国不减定量的，中国没有减税是做不到的，因为社会变成中国一个小部分。政府现在动的脑筋是动的少部分钱，最近听说要信贷消费这个概念，这个简直是瞎说，中国的消费不好就是因为收入过低引起的，谈消费谈了十多年了，中国的消费和实际支配消费是呈正比的，中国和日本发展是差不多的，中国的家庭储蓄率是30%，这并不高，因为中国的消费那么低是因为可支配收入占GDP的比重是非常低的，如果经济问题要想在老百姓动脑筋是一定不行的，一定是失败的，接下来走的就是物业税，物业税要来，为什么？地卖不出去了，没钱了，不想减少开支就是物业税，中国核心的问题如果是体制不改变的话，这个经济要回暖是很难得，大量的钱朝政府去的时候，使用的效率越来越低，苏联为什么倒？苏联就是投资带动了经济，不断的投资，满足就暴了，中国暴开，如果这个体制不出来，要促经济是很困难的。所以你千万别相信捞底，捞底这个概念有什么不好？是天下掉下来的，你不知道是天下掉下来的刀，万一是刀就穿到你手掌而过，所以别捞底，你一定要看到方向性的东西。股市要起来一定要从减税开始，你谈技术性的东西，谁来救一定是不行，你减税让企业在经济不好的时候能够喘一口，更重要的是政府的态度，政府的态度就是要利用民间经济来发展经济，如果都是国企的话这个经济效率越来越低这就跟当时的苏联是一样的，苏联可以做宇宙飞船，武器是全世界最先进的，你可以说我们这个体制是有优势的，但最终它总体的效率非常低，因为这个原因就会暴涨，所以减税是第一条要做的；第二要做的是什么？就是精简，中国政府不精简没出路，中国的繁荣是跟这个有关，中国的老百姓是全世界来说就是效率最高的，你到美国、欧洲去看，你到超市里看收钱的人和中国收钱的人谁快？中国的老百姓效率是全最接高的，所以中国的国家这么落后是跟体制有关，体制核心是什么？没有法制，对私有财产没有保护，然后什么都是行政权力，大家看到行政权力，我绑上当官的我的生意好，这是双刃剑，因为没有法制什么东西都是靠不住的，中国如果是没有法制的话，这个国家没有私有财产的保护，这个国家要成为先进国家的话这是不可能的。

我们现在做企业的人，我现在认识很多做企业的都不做了，卖了走了，为什么？没有法制的社会里财富是永远靠不住的，为什么？你过去赚的钱他可以让你吐出来，我觉得有些人就不干了，就是因为这个引起的，在这种时候中国的转型一定是时间很长的，这个转型我刚说的政府的态度要改变，是非常重要的，减税政府要让利这是一个给大家的希望，第二政府要精简是降低社会成本，你做不到这两件事，我们要超前是很困难的，做企业不能把希望都寄托在政府身上，你一定要着眼于自己，要看到自己做。欧洲的经济那么差、日本的经济那么差，中小企业遍地都是，好得很，他做的零配件全世界就他们做得出来，在中国做企业都很快，搞点PE，一忽悠然后搞出一个人去验货，然后过一段时间就去上市，一个模式一定是走不同的，泡沫是会破的，所以一定要去考虑这个企业怎么长期的生存，你有两个模式一个是我做的东西一定是效率最高的，你砍价怎么砍都砍不过我，价格会掉下来，但是你们会死，是不会死，这是一个生存的模式；另外一个就是差异化的产品，我做的东西别人做不出来，这两个我觉得是非常重要的，全世界大部分的企业、大部分的中小企业，在欧洲中小企业不少，都是有10亿美金到50美金的销售额都叫中小企业，做一个企业一定要踏踏实实把安下心，一步步做，做十年一定能做成功。我们中国人那么辛苦，今年5000美金的人均产值，你去欧洲看那么多人闲着，中国的勤劳女生的就业率90%以上，比国外男的就业率还高，你看德国8000多万人，出口跟我们差不多，人家是女的基本都不上班的，我们是13亿多人，是人家的多少倍？15倍，我们家人家差不多，我们还男的、女的一起上，你从这个来说中国的潜力是巨大的，中国最重要的资源就是中国老百姓，所以我觉得作为做企业的，千万别担心别人抢我们的工作，把我们的工厂抢过去，美国这20年没有干活，都变胖了，美国人最大的问题就是地大物博，就是管不住嘴，吃得太多，这20年人均的热量消耗很大，吃得多，然后后果是什么？人就病了，医疗成本18%的GDP，台湾6%，我们的寿命还比美国长，这是美国的核心问题不是经济问题，不是体制问题，而是吃得太多了。什么时候美国变成威胁了？就是美国开始少吃点，这个国家的问题就解决了。欧洲也不是一个成本问题，欧洲人都很健康，头脑很聪明，但他们已经是看破红尘，觉得干活干什么，生孩子干什么，我坐在地中海上喝一杯就多好，我要钱干什么，你说这个人有钱，我马上征税把他的钱拿来用，我变穷没关系我以前喝好的酒的，我现在没钱喝差一点的酒也可以。印度人已经开始开始在消费了，印度也不可能把中国的工厂抢过去，所以中国工业致富这条路是肯定的。这几年都搞虚拟经济，这是大错特错，中国怎么能搞虚拟经济？我们还没有富，第二我们搞不过人家，搞虚拟经济你要到国际上去玩肯定钱被别人赚死，我们搞不过人家，你不知道这些人有多坏，所以千万不能搞这个，因为工业致富这条路肯定是对的。我们工业里一个是搞泡沫，去搞盈利，第二个是政府招商引资，然后产能过剩，中国产能过剩的问题不解决，银行要倒霉企业也活不好，所以这个国家经济要见底的话有一个信号一定要大量破产的，你不大量破产的话凭什么你的经济起来，效率是过低的你怎么起来？我认为你如果要见底必须要大量的破产，没有大量的破产这个经济是见不了底的，现在存货还没有卖掉，地方政府说你不能停产，你停产了我这里GDP下去了，你不能停产，那个存货留着月底，存货的问题需要解决，你不能现在继续生产，一定要停掉，把存货卖掉。所以我觉得对短期有很多比较悲观，但是我觉得做企业的在中国这个地方有中国这样的劳动力，只要你兢兢业业、专著、耐心，以后一定可以做得很大，我就说到这里，谢谢大家。

主持人：谢谢，非常感谢谢国忠为我们带来非常好的观点，为我们剖析了当前经济的一些形势，同时也给一些企业开出了良方。企业在成长过程当中都会存在一些创业的艰难，也会有成长的烦恼，但无论如何都在记载成长的力量，而数码城22年13城14园区，这3个数字带来什么样新的起点。我们接下来请出四位嘉宾一同分享他们的思考，让我们掌声请出新望先生、卢中原先生、谢国忠先生、杨锦链先生！

掌声有请。

主持人：接下来论坛部分我们就把话筒交给新望院长来主持论坛。有请。

新望：大家为演讲嘉宾再来点掌声，非常感谢。

两位演讲嘉宾的风格两种风格，我们卢主任是旁系在国家的机构做研究，引导宏观经济的研究；谢博士是一个行走于民间的独立经济学家，我觉得可能大家有很多的问题要问，我最后留个时间和大家有一个互动。

先把话筒交给杨总您评论一下两位嘉宾的演讲。

杨锦链：我是作为基层的企业经经营管理者，以学习的姿态向两位专家听他们刚才的演讲，因为两位的岗位不一样，职位也不太一样，我们卢主任是中央最高参，占据最高位置，提供更加宏观，我们谢老师是行走民间整天游走于基层，游走于企业、市场，大家可能都知道谢老师参与的电视节目比较多，我也很喜欢看，据我说知在座各位一听说是两位专家到园区来这个演讲和大家交流都盼望着有机会参加，很受欢迎，而且谢老师还有一个独特风格就是敢说。

新望：观点非常鲜明。

杨锦链：无论是哪个角度，今天刚好两位代表了政府，一个是代表我们民间独立经济学家，我相信大家都能从两位刚才所做的主题演讲得到不少的启发。谢谢！

新望：我先给卢主任提一个问题，您对谢博士刚才主要的观点有一个什么样的评论？我想请教您。

卢中原：曾经有一个说法100个经济家就有100个观点，实际上大家可能表述的用的风格不同，观察问题的角度也不尽一致，但是对中国问题的把脉我个人认为没有太大的原则性分析，只不过是表述风格、观察问题角度的差异不同，这就是我的看法。

新望：我刚才在谢博士演讲期间我发了一条微博，网上就有人提问题，我替微博上的一个何明（音），也是一个著名的投资人，自己曾经做过民间的基金，他问谢博士现在房价是不是还要放下跌？

谢国忠：没有开发商的破产房价是不降的，中国这么大一个泡沫，你看都没有去破产，日本掉下来有很多人去上吊、跳楼，那是很正常的，中国现在开发商房子不卖，欠一屁股债活得很好，天天吃喝玩乐，因为有银行支撑他们，如果不是市场化，这个房价是降不下去的。

新望：中国的银行是不可能倒闭的。

谢国忠：现在说银行的问题，开发商没有现金流你房子不卖的话，现在问题是高铁、水泥是坏的，每一次都是堆积开发，仓库是是要取钱的，这也是一个问题，我觉得这个问题虽然说最大的问题是房地产，但是现在在暴露问题，大家看得到是其他的行业，房地产就是一块地，贷款，这个低价多高，减去它的贷款我就是亿万富翁。在地价很高的时候多降价，第二个97年有一个香港的开发商是一个少有活下来的，他说在台风来的时候，人都飞起来了，中国现在就是这样，如果这些人倒，这个房价是不会降低的。

新望：但是我们现在看房价又有所回升了，很多一线城市的房价又在微微上涨。

谢国忠：我去年写文章说会今年有一个反弹，我说这是一个死猫反弹，中国的股市从1000年掉下来，你看一浪、一浪又有人来救了等等之类的，你要看基本面，有泡沫的时候不看基本面，什么时候起来，什么时候掉下来就是要看基本面，大家看大公司的市盈率没有那么高，他不是靠市盈率起来的，那个楼市也是这样，最后掉下来起来是靠基本面，基本面是房价平稳。你现在是谈技术性的，好像看一个图就就要反弹了，这是炒，在这个时候钱越来越难赚的时候，这个时候手里要有现金，香港的一个开发商，就要我刚才说的那个，他过去有几百家公司，现在没有几家，开发商就是在周期掉下面的时候，一定要稳出，一浪、一浪过去会越来越少的，现在在价格掉下来的时候，一定要敢砍价格，卖了把现金用起来，如果你不这样做的话一定会失败。这个时候现金为王，公司里有足够的现金，你一定会有好日子过。

新望：我刚才找到两位专家的一个共同点，就是不要过渡的做房地产方面的投机，跟着好像有一个大势跟着就行。你刚才说的日本的例子其实国内也有很多这样的企业，去掉房地产的价值，他公司本身没有什么价值，刚才卢中原演讲的时候也讲到义乌的例子，就是自己有核心的东西就是技术，技术的创新为公司带来价值，我觉得和在座的企业家一样，在这种情况下怎么规避风险，怎么找到自己的核心竞争力就是我们探讨成长的力量。今天我把话筒更多留给我们底下的企业家，有什么问题可以随时提的。

提问：尊敬的台上领导大家下午好，我是来自广州尚阳照明科技的负责人，今天在这里听到了两位专家的分享。今天我们既然是说成长力量的一个话题，我是一个小微型企业，我们叫爹不亲娘不爱，我自己分享一下，依托的就是要找差异化和精品化，中小企业就是要做差异化，要做到别人做不到的东西。目前我们生产的LED灯具我可以向全世界最牛逼的公司飞利浦、欧司朗比，只有这样让我们中小企业在市场上有立足之地，因为市场上需求这个东西你只要能做到出来，而且别人做不到，定位很关键，你有明确的市场定位，那么你做事情就不会慌忙。

第二个点就是清晰的目标，你有了定位以后你要知道转到哪里去，路在何方；

第三，科学务实的规划，你有了目标知道如何去计划、去安排；

第四，要正确的、彻底的、坚持的执行，哪怕这条路无论多难，都要你的命你都能放弃；

第五，就是不断的总结、创新，如果有了这五点你做好了，中小企业没有做不好的道理。

我今天在这里说一句大话我坚信我们公司在这个园区里将来一定成为一个标杆，我也希望台上的嘉宾给我多一些指导，我所说的这些能不能让我们中小企业在市场上有一线发展的生机，请几位专家指导。

卢中原：我们希望在民营企业当中、小微企业有更多像你刚才说的江浙一带企业家，我09年曾经去宁波颍州也是民营企业家，他是广东的一个粗放的低端劳动密集型企业，他说我们已经转型升级了，我们早就掠过了他们的阶段，我希望我们的企业家都能够很主动的掠过我们早期粗放的阶段，这样以后不管形势怎么变，我们都会很主动、就像我说的我们中国经济它的增速都是放缓，在放缓当中谁转型快，你就在整个大经济转型中，你就变得不一样了，预祝你越来越成功，预祝像你这样的企业越来越多。

新望：我们来的时候下午在开会前，我们两位嘉宾跟着杨总参观了一下天安数码城，我想请谢国忠博士评价一下我们番禺节能科技园在国外有没有同类的这样成功的范例？或者说您自己看这种模式以后的前景怎样？

谢国忠：我觉得做这样一个园区，如果你做一个创新型的企业能够在这个地方生根发芽，像刚才这位先生我觉得他雄心壮志，做企业一定要有这个，你有这个就可以具备做好企业的一个条件。杨总说到硅谷这个地方，一浪一浪，过去我读研究生，过去824公路这一圈是很大，但是并不比硅谷差，有很多最基本的公司都是在那天学校，理工大学都是比斯坦福好的，这是一个良性循环。企业最重要是看人，一个人来了以后，他觉得你这个成功的概率他就给你钱，这个判断是任何体制都没有办法来取代，对人的判断是没有办法取代的，像谷歌这样的企业他请一个人，20左右的人，有的人都是想干这个，跟那儿的，这个我觉得就是一个很厉害的地方。然后有名的企业去照顾新来的，比如说英特尔的这样的公司，他自己很有名，这个群体效益是非常厉害的，对我们来说做一个园区硬件重要吗？很重要，但是硬件好的地方是非常多的，这个成功不成功，就是软的地方、文化的地方是很重要的。现在可以这么说，如果你是在最先进的，你是在IT行业的边缘上面朝前走，你不在惠普的话成功的可能非常小？他这个环境成功的机会很小？三星电子能做好他是做规模效益，然后他是做横向整合的，他做芯片做得好，比如说iPhone上的膜片，上面有很重要的电池和化学结合起来，他做得很好，他整合的是这个，然后做出来的产品能够更灵活，你真的想创新，我不是说我们这边都要做创新，我们现在要干的是什么？我们做最基本的东西，我们到德国、日本去看，德国、日本我跟你做的差不多我就已经很了不起了，我觉得我们还是学习阶段没完，学习上升的空间是非常大的，所以我们现在不应该把目标定得太高，我们把目标定到德国、日本的中小型企业去竞争，还有一点你和他的人比，现在他们的情况不太好的情况下而他们的工资并不比我们的高，我们现在的白领跟国际上的人比没有什么区别，我们要到全世界去寻找人才，我们中小企业这一步还没有跨出来，像华为现在现在多少人，他把全世界的人才整合起来，十几年前他还是一个小企业，我觉得把打开国际视野。

第二点，做中小企业怕跟错人，跟错公司了，中小企业最后是大公司，韩国也是一样的，韩国真正成功的只有一家企业，就是三星，整个三星中小企业一大堆不成功的，跟着其他的都不好，中小企业大部分都是做中介的产品，零配件，一定要看准这个大的企业是有前途的，什么样的大企业是有前途的？第一个是行业里有竞争，第二一定要看老板和团队，我十年前去看三星的时候，三星当时的市值和联想差不多，现在大概联想他比10倍还有多，他们当时请我去讲话，他们要了解中国，他请我到他们食堂里去跟他们的高层讲话，一般的公司请到贵厅里去，非常的豪华。他们都一样，都坐在那边，都很冷静的；

第三大部分人都会说中文，作为中小型企业你要是跟错公司就会失败，你一定要看准确公司，这个公司有没有问题，领导是好的，在行业里是好的，那么你这个公司就会有前途。

新望：杨总，我们的园区在建设自己的园区文化，在做一些为中小企业服务，园区的范围有什么做法？

杨锦链：刚才谢老师讲了美国为什么成功，硅谷企业为什么成功，我总感觉科技园的成功最基本两个要素，一个就是创新驱动，没有创新就没有核心，企业就是要有金融的服务，美国硅谷成功他VCT做得很好，我们做节能科技园也是随着不同阶段的发展不断去与时俱进，不断去创新，我感觉我们如果区别于其他的一般园区优势在哪里？就是我们的运营模式，为企业提供增值服务，从我们的效果来看有三家上市企业，今年还有两家，这些企业很多刚开始还很小，我们中海达去年还很小，他们的产品在海洋操作可以实现卫星定位，这些企业能做成功我们园区能为企业提供什么，这就是我们经常要保持思考的一个危机意识。

我再总结一下作为番禺节能科技园具体来说，一个是我们从办园开始就树立一个明确的长远发展规划，而且符合我们入园条件的才能够进来，如果不适合就不能进来，这样的产业定位下就很容易形成一种很好的船头效益，就是产业集群效益，小企业如果零零散散在外面，他很难和市场饱和平衡，我们在市场上打拼人家用到的是广州节能科技园，它的形象一下子就提升，就是嫁接了我们这个平台，这是第一条。

第二条，我们是构建公共服务体系，我也是长期从企业做过来的，了解我们企业发展过程当中他们的困难和需求，而融资的难题是很大的一块，一个长期困扰的问题，原来我们科技部长，这也是一位口快心直的领导，他说我认为银行就是从来只有锦上添花，没有雪中送炭，商业银行也只能这样做，我们怎么做呢？我们就承担这个价值，嫁接了银行和企业之间的信贷关系，根据园区的实际需要，提出了一种新兴的科技金融服务，比如广州创新的第一家科技支行就在我们这边，设立在园区这是第一家，第二个我们的合作引进科技担保机构，企业有成果，银行不承认它的价值，他要获得的话走一年的流程都走不下来，企业可能一年就死了，那怎么办？搞知识产权，我们就通过担保机构，我们担保机构也在场，我们来给企业担保，企业如果还不起我来还，我们的担保机构为企业提供担保融资40多亿，去年一年就40亿，没有还不起的，我们商业银行金融服务体系是要创新的，这是第二条。两个月前银监会的副主任周木斌（音），专门带着广州房价督察局的来看，到我们这里来交流，就怎么样推动科技金融的服务，我们接下来除了担保之外，第三步最近我们跟市政府提了一个要求把广州市中小企业的产权交易，在初创阶段没有上市，企业他有很好的成长，但缺乏资金，他通过直接的，通过我们这个科技金融大厦设定的平台来设定产权交易的平台，我们挂一个所，就是股权交易所，就是企业出让多少，一个多少份额，等于是上市前的一种虚拟的股权交易，就是推动企业的便捷来出让股权，它可以直接找到融资。

还有一个我们很注重的在硅谷经验之上我们做一些创新，现在在园区上的知名的企业，十几家包括高盛，我们国内的红商资本，还有中科招商、深创投，园区是设立了这些上市机构，做上市前加快他们的股份制改造，规范化管理，政府全方位为企业提供服务，这样我们从构建金融体系还有技术服务体系，还有政务服务体系几个方面来配合企业，我们最近还有一个举措，这个机构我也简单说一下，我们为了帮助企业解决各种难题，专门招商服务中心设立一个值班的岗位，接受我们企业任何反映的困难问题进行记录，然后第一时间要把记录的情况呈报到我这里，由我来嫁接，来解决企业的问题。也有电话热线，也有现场办公，我们设计好几种情况记录，第一时间到我那里再批，哪些部门具体帮助企业解决。谢谢。

主持人：谢谢杨总，真的不忍心打断各位，但是因为时间的关系我们不能不打断了。接下来我们移步到侧面步，让我们一起开启天安数码城的新VI。