李稻葵：制造业转型升级应向服务业延伸

专访 清华大学经济研究中心主任李稻葵

网易财经9月12日讯 清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵今天在2012天津达沃斯接受网易财经专访时表示，当前制造业转型升级应该主要依靠企业自身，一是要抓住欧债危机的机会，主动走出去引进技术和项目；另一方面要向服务产业等一些下游产业延伸。（胡雯）

以下是采访文字实录

网易财经：今年保8的任务有可能完不成，如果继续走的话，这个货币政策应该怎么调整。

李稻葵：这是一个。

网易财经：第二个就是昨天温总理提到说每个月有1万亿的资金结余，用于预调微调，您认为这部分资金应该怎么使用。

李稻葵：其实第一个问题太沉闷了，太老调了，你问一个好玩的事吧，比如说这个达沃斯。

网易财经：问一个今年达沃斯的亮点。

李稻葵：对了，这个多好，对不对。这个稍微有意思一点。

网易财经：您的新书的名字是？

李稻葵：《乱世中的大国崛起》

网易财经：非常感谢李老师来到我们的专访间，想问您觉得今年达沃斯有哪些亮点？

李稻葵：今年的特点非常鲜明，今年这个达沃斯相对而言好像没有特别关注现在的流行的时事的话题，比如欧债危机，比如美债危机，甚至于美国大选都没有特别的关注，至少我看了很多的它的资料，为什么呢？我在琢磨，可能一个原因是这个季节，九月初这些发达国家正在忙活，各家忙活自己的事儿，美国人忙活自己的大选，欧洲人忙活欧债危机，一些关键人物出不来，不像每年年初一月份，那时候是放假之后，可以出来到瑞士去谈这些问题，所以相反这一届达沃斯的特点反而体现在关注未来，相对不太关注目前，关注未来。

关注什么未来呢？关注未来科技和社会管理的创新将如何影响我们的生活，比如说人口老龄化会带来什么样的后果，如何应对人口老龄化，生命科学有什么最新的创新，比如说城市的管理，城市交通该怎么弄，能源有什么最新的想法，最新的技术，等等等等，所以这次的达沃斯倒是有一点技术，偏技术，技术型的，有一点未来型的，有一点科幻型的，我觉得这倒蛮有意思，令人觉得激发人们的好奇心和想象力。

网易财经：我们知道您最近出了一本新书叫做《乱世中的大国崛起》，能给我们介绍一下这本书吗？

李稻葵：这本书实际上我主要关注一个核心问题，我们现在处在一个乱世，欧洲、美国，乱世，在这个乱世中中国怎么能够实现自己的梦想，怎么能够把我们的经济继续维持在一个相对比较高的增长速度，同时社会、经济、制度各方面能够改革，能够真正实现国家崛起的这么一个梦想，这是核心的问题，主要是关心这么四个小的方面：第一就是对形势，对国际形势怎么判断，要有预判，第二就是短期我们怎么应对金融危机对我们的冲击，短期政策该怎么调整，包括房地产政策；第三个问题是改革，改革和社会的管理方面的制度，该如何推进，如何创新，这是第三方面的问题，包括个人所得税该怎么改，房地产的治本的因素是什么，这是第三个话题，就是改革；第四个话题也是我特别想跟网友们交流的一个话题，就是从本质上讲，中国的崛起不应该仅仅是经济规模的上升，更重要的恐怕还是精神层面，我们必须得给这个世界，尤其是西方人带来新东西，我们的价值观，我们一些核心的、传统的一些优异的哲学思想，我们的社会管理的理念应该影响这个世界。当然大前提是我们自己必须要不断地，不断地去升华我们现在的一些做法。最后一方面我是非常想跟各位网友交流的，这是这么四个方面。

网易财经：昨天温家宝总理提到说，每月有1万亿的资金结余用于预调微调，您认为这个预调微调的方向应该是什么，资金应该怎么使用呢？

李稻葵：首先我是这么理解，昨天温总理的报告里讲，说1月—8月份我们还有1万亿的结余，这个事是这样，这个事儿应该这么理解，不要字面理解，我想我稍微的把这个机制稍微解释解释，就是一个国家，一个政府吧，不管是中国政府还是美国政府，他每个月，每个月或者每天每天都会收税，每天每天都会有财政支出，任何一个时候或者会出现支出大于收入，出现赤字，或者出现相反，收入大于支出，对中国经济而言，我们的过去若干年基本的一个格局是每年从1月份—10月份，一般来讲收入大于支出，这个机制原因很多，就是原因很多很多，但是最后的结论就是支出花钱比较慢。

比如像我们的清华大学，据我了解，每年给我们的财政拨款应该是1月1号就进来一部分，一般要等到9、10月份才过来，轮到给我这个金融系，12月份了，所以这是一个，也，原因很多了，咱们先不去分析原因了，但是作为一个结论，这是成立的，就是我们政府的花钱的速度是比收税的速度，在每一个财政年度里面是慢的，所以温总理的意思就是说，我们到现在为止还有1万亿，1月—8月份，这个是预示着到下半年还可以适当的多花一点钱，应该这么理解，至于该怎么花，我在不同的场合都讲一个观点，我再重复一下：最应该花的是改善中国老百姓的应对自然灾害能力的最基础的国土建设，国土建设，我想不出更好的名字，可能叫基础性建设，这个不好听，一说基础性建设可能马上想到高速公路、想到地铁，想到机场，我不是这个意思，我想说的是抗震减灾的能力，应对地质性灾害的能力，应对暴雨的能力，应对旱灾的能力，这些能力必须要投资，政府有不可推卸的责任，必须拿出公共财政的钱，哪怕是借钱都必须要花下去。如果这些钱能够短期内尽快能够花出去的话，那么短期可以维系一下我们的增长速度过分下滑的局面，从长期来看对百姓也是有百利而无一害。

我们比如在北京市7月21号就那一场雨，尽管虽然大了一点，却带来了70多个宝贵生命的丧失，多么令人痛心啊，为什么不能在这个九月份，北京基本上不下月了，从现在开始，北京市所有的地下管道都给清一遍，重新做规划，该修该修，该扩就扩，至少水泵该，立交桥下面的水泵，四环、三环的水泵都重新换一遍，这些钱是必须要花的，叫国土建设，我这个名字我解释一下，为什么叫国土建设，我是从美国911之后，美国政府成立了一个国土安全部，从这个里面得到启发的，人家是要国土安全，我们应该谈国土建设。

网易财经：最后一个问题想问您，现在制造业转型升级的话题比较受大家关注，您认为推手是什么？

李稻葵：我想这个推手说到底还只能靠企业自身，政府只能起到一点辅助性政策，政府如果推太多政策，可能会帮倒忙，政府判断不清楚哪些企业能够升级，哪些企业应该关掉，他搞不清楚，如果乱点鸳鸯谱的话，最后适得其反，但是作为企业而言，我想提两个，根据我的调研，提两个方向，第一个方向就是要借着，要利用好这次的欧债危机，出去，出国，到德国，到瑞士，到意大利，到荷兰、奥地利去出去找一些工程咨询公司，找一些关键的技术，通过引进关键技术，通过引进工程咨询公司来提升我们的制造业的研发能力和我们的技术水平，这是第一个，要走出去，第二个更重要的功夫在制造业之外，我的观察，我的调研发现，成功转型的很多制造业企业主要是进行了服务业，向服务业延伸，比如生产家具的这些厂，家具的制造业，如果生产家具的公司能够结合市场的需要，能够帮着办公室，帮着家庭量身订做、量身设计家具的话，它的附加值会大幅上涨，所以我坚持认为应该朝着服务业去上下游延伸，这太是服务业升级的一个主战场，住方向。

网易财经：谢谢李老师。

李稻葵：不客气。