“70亿人口的挑战”分论坛文字实录

2012年夏季达沃斯“70亿人口的挑战”分论坛

我们需要怎样的创新才能满足越来越多人口的基本需求？

嘉宾：

Seth F. Berkley，全球疫苗免疫联盟首席执行官，瑞士

Shirley Ann Jackson，伦斯勒理工学院校长，美国；世界经济论坛美国分部基金董事会成员

Luis A. Moreno，美洲开发银行行长，华盛顿特区；世界经济论坛基金董事会成员；拉丁美洲事务全球议程理事会理事

Ben J. Verwaayen，阿尔卡特朗讯公司首席执行官，法国；世界经济论坛基金董事会成员

王波明，《财经》杂志总编辑

主持人

Marietta DiChristina，《科学美国人》杂志主编，美国

文字实录：

Marietta DiChristina：

我叫Marietta DiChristina，我是《科学美国人》杂志的主编，我们今天参加的是70亿人口的挑战，今天有几位嘉宾，我旁边是王波明先生，财经杂志的主编；然后是全球疫苗免疫联盟的总裁Seth F. Berkley；Ben J. Verwaayen来自于法国；Luis A. Moreno，他是拉丁美洲事务全球议程理事会理事；Shirley Ann Jackson，伦斯勒理工学院的校长。我们首先问几位嘉宾几个问题，然后就可以开始讨论了。

我想问您一下，因为我们现在要讨论要采取什么样的步骤去解决水、能源以及食品方面的需求？

Shirley Ann Jackson：

首先，我们这个讨论我想奠定一下基调，今天是有70亿的人口，其中有一半人是生活在城市里面，2050年的时候可能有90亿人口，那时候大概有3/4的人口都会生活在城市，这也就意味着每周都在城市里会增加11亿或者13亿的人口，如果是这样的话，就提出一个问题，我们怎样才能养活这么多人，淡水很重要，还有就是能源非常重要，需要有能源才能生产出淡水的供应，也是需要很多的水，太多的水才能生产出足够的各种形式的能源。很显然，需要有能源和水才能够养活我们世界上的这些人，给他们提供食物，但是我们也面临着机遇，这个机遇当然有机会也有风险，机会是可以利用城市的环境把它作为一个新事情的尝试点，我们可以组织一些新的方式，比如说像基础设施的新的方式，还有一些建筑等新的方式，在城市里做实验，这也就意味着我们需要学习到一些新的方式，更好的使用能源，其中包括更好的去设计建筑，需要思考废物的管理，用新的方式进行废物的管理。考虑一下怎么使得这些可持续，而且实现先进的生产和制造。如果可以的话，需要从更规范的角度考虑各种各样的脆弱性，我们怎么样把科技和政策结合在一起，以及和经济发展的规划结合在一起来解决这些问题。

Marietta DiChristina：

提到和经济的发展结合在一起，可以请Luis A. Moreno谈一下拉丁美洲国家在发展方面所遇到的挑战。

Luis A. Moreno：

刚才的介绍给我们的讨论奠定了很好的基调，我们现在有各种各样的的矛盾存在，我们看到了很多幻灯片，这些都展示出技术使得我们世界能够在很多方面获得发展，但是与此同时，它也在我们面前提出了很多挑战，我们必须学会怎么应对这些挑战，提到了城市化的进程。拉丁美洲国家75-80%的人生活在城市里，非常有意思的一个悖论，拉丁美洲有四个超大型的城市，人口是非常大的，他们有非常多的问题，如果你仔细思考一下，这些城市他们的增长率和中等城市增长规模是不一样的，这对于国内来讲是需要考虑的。这些小城市是你可能实现可持续性的地方，比如说交通运输方面的可持续性，比如说有一些国家的城市，可能不到一百万人口，他们可以以非常高的速度建立起可持续的交通运输系统，我们思考城市规划的时候，这是非常重要的，这是中国正在做的事情，中国50%的人口生活在城市地区，还有印度，印度大概是70%的比例，产生了城市的贫困，花了很多年的时间才能解决这个问题，比如说要创造出各种各样的就业的机会，还有创业者，很大的问题就是怎样去部署更多的能源，而且是可持续的能源，在这里像水的可获得性的问题，还有我们需要很多的能源才能供应水，或者是说油供水的管道，以及我们为这些服务付费的方式也是非常重要的，我觉得这就是我们面前所摆的挑战。但是当然了，在今后几年的时间里会带来一些颠覆性的影响，这也是正是我们面前所摆的大的挑战之一。技术可以成为解决方案的一部分，教育也可以成为我们不管采取什么方案的核心。

Marietta DiChristina：

王先生，我们刚才提到了在能源领域的经验，相信您肯定在这方面也有见解要发表，

王波明：

是，70亿人口的挑战，中国就有13亿人口，今后几年时间里，应该是有80亿人口的挑战，90亿人口的挑战，但是人口增加带来的问题就是带来了极大的压力，能源供应带来了极大的压力，所以我主要讲能源的问题，目前对于中国来讲特别重要的问题，我们单位的人均能源消费和德国、日本、美国相比来讲是非常高的，是日本的3倍，德国的6倍，美国的2倍。所以如果我们现在GDP的规模只是美国的一半，我们现在处于工业化的早期，人均收入是五千美元，如果人均收入上升到三万美元的话，这就会给能源的供应带来很大的压力。所以对于中国来讲一个紧迫的任务，就是要改善能效，包含要把我们的经济增长模式进行转变，我觉得其实问题的一部分就在于中国是世界的工厂，在这方面做得太多了，每个公司都在中国生产这种产品，我们必须要能够去推动我们服务业的发展。

其实现在60-70%的经济都是重工业，所以我们需要发展服务业，这也就是为什么和其他的国家相比，中国的能耗非常高，因为重工业所占的比例太高了，所以我们就需要能够提高中国的服务业所占的比例，降低重工业所占的比例。如果中国能够提高效率，比如说当中国的人均收入达到3万美元的时候，大概十几年之后，那个时候我们还能保持和现在能耗的水平是相当的。即使是达到了日本的人均收入，也能保持目前的能耗水平。现在世界上有绝大多数的人口是在发展中国家，大概50亿、60亿是在发展中国家，如果他们能够实现现代化，手术都能够达到3万美元的话，我简直想不到能有什么样的方法去应对能源需求的问题，谢谢！

Seth F. Berkley：

要管理人口增长的挑战，就需要去看一下能够导致人口上下浮动的问题，为什么要降低人口的死亡率，对婴幼儿死亡率带来什么影响，我们这里讲到70亿人口的挑战，60年代的时候，发展中国家每一个妇女可能有6个孩子，2000年的时候，每个妇女有3个孩子，这个时间里所发生的变化，她们知道自己生下来的孩子能够活下去，以前孩子是无法生存下去的，孩子死亡率很高，所以会有大家庭。正是这个因素，使人口结构发生了变化，刚才我们也听到了如果以后达到了90亿人口，2050年到90亿人口的话，可能是95亿，而且这个还不是高峰，可能是在2100年的时候是一百多亿的人口，这两者的区别就是以前不是每个人都有节育的方法，他们不能得到节育的服务，可能有更多比70亿还多的人口。但是非常重要的一个问题是健康，我们有这么多的人口，需要考虑预防疾病的问题，这是非常重要的。

比如说像慢性病的预防在中国很重要，现在80%的疾病负担是慢性病的负担，当然我们还没有能够完成这方面的研究，还有一个是怎么应对抽烟的问题，还有糖尿病的问题，还有结核的问题，这个世界随着科技的发展发生了很大的变化，疫苗这个领域是治疗传染病的，主要是针对孩子的，现在甚至还有了针对癌症的疫苗，在中国10-12%的人口在以前会有乙肝，这就意味着可以实现母婴传播的，这个孩子会在生命的晚期得肝癌，所以我们开始努力，能够使得人口得到这个疫苗，和中国的政府进行合作开展这方面的工作。今天只有不到1%的人口是能够把乙肝传播给孩子，以后可能肝癌就会消除，这只是针对肝炎的，以后还会有其他的疫苗，这就是利用科技来进行预防，这对于人口的健康非常重要。

Ben J. Verwaayen：

我们所面临的因素就是要找到机会，为70亿人找到机会非常重要，这种机会能够给70亿人吗，70亿人口非常众多，实际上不仅仅是70亿人口，而是70亿乘以1，我们必须要发展这70亿人，而且发展他们的个性，我们有这样的一种想法，在整体的层面上，我们并不知道个人层面上每个人的想法是怎样的。过去每个人的理想，对很多人来说，理想就是要表达自己，要得到倾听，他们必须能够发出自己的声音，现在我们生活在这样一个民主的社会当中，自己的理想，自己的想法，自己的声音能够被大家所听到，这是大家所关注的，我们需要表达，需要和其他人联系起来，所以这70亿人当中有数十亿人是被遗忘的人，他们只是一个数字而已，现在这70亿当中的每一个人，无论是在发展中国家，还是在欠发达国家，他们都有自己的声音需要发表。现在最震撼的一个故事，在答伏尔（音），援助的发放是通过手机来进行的，你可能会问自己，答伏尔（音）手机怎么会运作呢，对于女性来说，手机非常重要，因为他们需要和家人进行联系，希望能够为他们提供食物，他们选择的并不是最基本的食物，而是通讯。通过手机才进行食物的发放，所以我们所面临的挑战，就是要给这70亿人发展他们能力的机会，能够实现他们的理想，把他们都包容在社会的增长当中，这非常重要。

Marietta DiChristina：

第一轮当中，Shirley Ann Jackson给我们介绍了开放的环境，如何给70亿人都带来机会，我们也听到城市化快速的发展，在拉美快速的发展，以及大城市的发展，我们能够从次获益哪些，以及大量的城市化。王先生也讲过增长的因素来自中国，中国增长的引擎需要继续运行下去，我们如何把疫苗发放给需要的人们，使死亡率下降，母婴传播降低，这是第一轮探讨的结果。我想继续探讨一下其他方面的想法，我们知道人口结构最近发生了一些变化，很多人都是生活在城市当中，因为城市能够给我们提供很多的机会，我们如何能够从城市中获得最好的生活，能够避免城市生活所带来的那些负面的效果呢，我想请每个人都讲一讲。

Luis A. Moreno：

最重要的是能够产生协同作用，在中国有很多人，中国发生的变化也非常大，过去自行车非常多，现在自行车几乎消失了，我们可以看到自行车消失了，自行车所带来的锻炼也消失了，交通开始堵塞，污染越来越严重，环境问题成为人们所关注的问题，我听到一些政策的讨论，是不是应该迫使人们最好是使用自行车，很多城市都在做这样的艰难选择，希望自行车能够回到我们的生活当中，因为它会涉及到人们的健康，涉及到交通的结果，还有涉及到环境保护的结果，所以也许骑自行车比开车更好。

Shirley Ann Jackson：

从两种技术的视角来谈这个问题，我想讲一下政策制定者如何制定新的政策，我们所生产出来最好的能源，没有被使用的能源，我们希望能够找到新的生产方式，设计建筑的方式希望能够得到创新，能够节能，建筑设计方面能实现节能的目标。我们并不是在思考这个建筑如何抗风，我们在思考如何用建筑来捕获风，产生能源，让风通过这个建筑，使用风电的发动机，能够把风变成电能，用这个电为整个大楼的供电系统供电，我们在释永信的材料，这些材料是跨不同学科的，而且我们希望能够把空气当中的湿气变成水供我们使用，也可以用在空调系统当中，空调系统也是要花费很多的电费。在城市的规划当中，需要把这些技术整合在一起，发挥协同作用，我们希望能够一方面建立激励的机制，另一方面，我们希望能够制定相关的政策，包括监管的政策，其他的政策，能够鼓励这些技术的使用，能够朝着一个好的方向推动这些技术的使用。

每个人发言当中有一个共同点，涉及到信息和通讯技术发展对于我们带来的影响，为什么呢？如果我们想要进行交通系统的建立，通讯系统也非常关键，我们希望能够把人流向着适当的方向进行引导，包括交通流向着适当的方向进行引导，所有这些都需要信息和通讯技术的发展。如果我们想要进入一个大的城市环境当中，可以进行药品的分销或者是其他产品的分销，要监测这些物质的移动，或者是监测传染源的移动，我们也需要信息和通讯技术才能够监测这些传染源的移动。连接性，使得人们能够更多的沟通，更多的发现合作的机会，同时，使我们所面临的环境面临大量的信息，建立社交网络，使得人们能够表达自己的思想，我们可以看看各个大城市，比如说南非的一些城市，有些城市非常大，但是并没有达到超大型的城市规模，可以引入信息技术和通讯技术，这需要新的想法，新的思维方式和前瞻性的思维方式，使得人们能接受这种新的模式，需要把科技引入城市规划当中。在社会政治和监管框架方面需要得到改革，生物技术方面也取得一些突破。

Ben J. Verwaayen：

伯克利也讲到过，这会对我们带来很大的影响，现在我们可以看到一个非常好的画面，一个完美的世界，科技能够帮助我们，我们希望能够达到这个目标，科技能够帮助我们做很多的事情，连接性的提高。这对某些人带来好处，但对另外一些人却带来了坏处，如果你生活在发达国家，突然之间你面临着很远地方劳工的竞争，比如说你们公司的员工和千里之外的员工竞争一个岗位，所以是创造的问题，我们应该创造更多的财富才能够保证分配的更多，我们需要带来更多的机会，创造更多的机会，仅仅说我们有更好的分配，更加平等的分配是不够的，我们要有更多的创造，因为对于哪些没有在体系当中享受到的人来说，并不是一个很好的结果，我们在西方面临着很多的失业率，有很多人睡在街上。拉美业面临债务问题，我们并没有债务问题，我们需要合作，合作的环境之下才能创造更多。