陆红军：应给予欧洲足够的信心

专访 上海国际金融学院院长陆红军

网易财经9月11日讯 上海国际金融学院院长陆红军在达沃斯论坛上接受网易财经专访时表示，欧债危机现在向着逐步解决问题的方向在发展，全世界应给予欧洲足够的信心。

对于中国经济的发展路径，他认为人力资源是我们发展的第一目标，在中国未来的经济的架构中，人力资源发展是第一资源、核心资源之中，可能要把年轻人的资源、中年人的资源、老年人的人力资源，都应该以人性出发，使他们达到最好的发挥和安排。

以下是文字采访实录

网易财经：今年的欧债危机我们看到并没有一个像大家预期的一个起色，美国的十一月（00：12）也不是特别乐观，而德国又保持一个比较保守的态度，在这样的形势下，您认为欧债危机还会继续蔓延还是像现在停滞不前，没有一个改变？

陆红军：总体来说，欧债危机现在向着逐步解决问题的方向在发展，因为欧盟和欧洲的国家正在采取一些措施。从我们今天达沃斯论坛从我看到的一些欧洲的领导人，他们对前景是有信心，对于他们的举措也是有一定的把握。当然他们也看到这个是一个比较长期才能解决的问题，但是我们不得不看到如果欧洲出现第二次探底的话，那么对于全球的经济，对于中国，包括像美国、日本的经济就会有一定的伤害。比如对GDP的影响，如果欧洲的问题不解决的话，也许将来影响到中国的GDP是1.5的百分点，对美国是影响到两个百分点，当然对日本这种国家其他国家都有一定的影响。

所以我们对欧债的危机一方面要给予一定的支持和信心，特别是它这个危机不仅仅是欧洲的事情，它其实也是一个全球的事情。所以要给予一定的支持，特别是在信心上。第二，我们对它的发展也是要引起高度的重视。

网易财经：您知道中国政府目前把抗通胀作为首要的任务，最近几个月的CPI看到它的数据有上上下下，您是怎么看要对一个年末了，我们能不能“保八”或者说明年上半年我们的一个转变呢？

陆红军：我觉得两位数到九到八，甚至于八的上下，怎么看待这个现象，我觉得我们应该用一个比较全面的观点里看。既不要产生太盲目的乐观，因为反正我们肯定会在八的上下。同时，也不能想得太多，太悲观。因为我们这个时代，其实经济的现象来说，是进入到了一个非常特殊的一个时代，我把它称为“多重时代”。多重时代的特点，就是它的经济是一个多极的经济，不像以前是一个单一的，比如说八大国家的资本向发展中国家输送，货币是由一个国家为主导的，经济也是高度集中在一个层面上。现在的经济是多元化，有新兴经济体，甚至于它的投资是反过来新兴国家向受到债务危机的国家在投资。因此这个状态，包括货币也是将来出现“三足鼎立”，多元化的状态。这种现象还会引申到各种危机，从金融的危机可能会引发出经济的或者生态的维系，会影响到经济层面，能源的问题，还有我们关注到今后的粮食，全球粮食的危机。它的各种危机是有一个同步化，而且是一个高度的关联性。

第三个，经济的制约性非常强，我把它称为多重制约为常态。你要发展你的能源，可能是限制，你要去解决能源问题，可能引起其他的国际上的层面的问题。

另外，最后一个是多重适合，我们现在经济的上升与下行，包括资产的价格上升下行，甚至于货币的贬值，通胀和通缩，在这个时代的特点它是同时出现的。所以我们说这是一个非常特别的，是一个多重时代。

网易财经：您刚刚说到多重时代的金融，您是怎么来看待这种金融对我们现在国家经济的一个推动或者说是一个新的一种模式呢？

陆红军：我们对金融重新的觉醒，我相信是从90年代开始，邓小平就提出了现代经济的核心是金融。在这种思想的指导下，我们对金融业做了很多开放、改革、创新，而且也取得了很多成果，这个是不能否认的。但是随着全球的经济、金融的发展变化，我们发现整个国际金融体系上，它的本位上出现问题。比如说货币体系的问题，金融市场的一些监管的问题，甚至于我们也看到在华尔街从业人员由于没有监管，由于自身的素质不够，可能会导致很多金融危机。

那么对这种状态，我就觉得我们首先要把金融的定位给予一定的回归。我觉得当前非常重要的一个问题，就是世界范围里面，一方面我们把经济要看成它的核心部分、顶尖的部分是金融。另外一方面，金融怎么样为经济服务的这个原本的复位，我觉得还是需要回归的。

特别是我觉得应该建立一个思想，金融它其实不仅仅是一个收获，收割，金融它更重要是一个种子，它需要播种，需要大量的时间去扶植它、去管理它。要付出，因为有了这种付出，有了这种种植，你才能有收获，甚至于收割。但是长期以来，可能人们都形成了在经济高速发展中，都希望从金融业当中去收割，去获得，那么这种思想多了以后，可能就是金融业本身的定位就发生了偏差。当然我并不是说反对收获和收割，金融就是一个配置全球经济资源的这样一个行业，但是当你把这些搞乱的时候，那么会出大问题。

网易财经：您刚刚说到一个回归本位的问题，那么我们也看到在“十二五”规划中有一个关健词，就是转变经济发展方式，那么这种转变经济方式是不是跟您刚刚说的本位是比较契合的呢？

陆红军：我觉得本位是体现了一种金融的一个持续健康发展的一种思路，但是我们要推动经济发展，保持增长和结构的调整，其实它是一个整体，它并不矛盾。投资与内需其实也是一体化，包括贸易出口。我们要看成一个整体，我记得在1993年，当时我在华盛顿参加一个世界银行的会议。在这个会议期间我发现在九十年代金融业也是金融的一个调整阶段，它也是需要有一个战略文化上的一种大的变化。因此，当时我就提了一个想法，我就觉得我们一个国家的竞争力它不仅是表现在对汇率、利率的管理能力，也不仅是表现在对产业转型的这样一种能力，它更主要的是一个国家的核心成员去定位问题、解决问题和配置全球资源的这种技能。

那么，当时这个想法在1993年《光明日报》在头版上做了一个发表，后来我20年以后，我在今年的8月份，正好在美国我们跟沃顿商学院有一个高端的论坛和一个金融领导力的（08：38英文）。在这个期间我发表了一个看法，我就说其实我们从今天来看，全球对汇率、利率都是金融业的一个热点，而且全球的经济转型也在升华，但是更重要的我觉得还是需要有一个国家的核心成员，对自己的经济体，对自己的企业，它处于什么阶段，我们应该做什么事情，这个方向感特别重要。

所以，我相信今天夏季达沃斯论坛在天津召开，它的主题是“未来”，就是我们讨论怎么样去重塑未来的经济。而不是在讨论怎么像前几天都是怎么保持高速的增长，怎么保持绿色的增长和持续增长，我们今天讨论的是未来。实际上未来和今天其实是一体化的，今天中有未来，未来其实已经在今天出现了。

所以我们应该对这种经济的发展的前景，首先我觉得还是抱有一个比较清醒的方向感，这个是非常重要。第二，我觉得在这个转型期或者处于这样一种时代下，不论是企业家，无论是个身投资者，或者是决策部门，都应该对全球经济有一个非常整体化的看法。现在每一个国家的问题其实不是单一，都是我们的问题，是全球的问题，所以必须要有联合，要关注这些变化。同时，我觉得要树立一个非常好的全局观，就是不要用区域性的全球观来取代一个全球性的全局观。我觉得这种理念的改变是非常重要的。

网易财经：您刚刚也说到一个全球化的问题，就在现在的全球化过程中，中国也不能独善其身，但是中国又有它自己的一些问题，比如说人口红利和高储蓄，虽然这几年一直都在变化，但是国际接轨或者国外相比，我们其实还是比较落后的，您怎么看待人口红利跟高储蓄这一块呢？

陆红军：应该说这些问题前些年已经存在了，也有很多研究者、也有很多决策部门在应对这种变化，但是现在这个变化已经同时产生，而且会越来越激化。比如人口的红利问题，就是要提前做好准备。我觉得就是从改善我们的生产力，改善我们的技术，这是一个非常重要的。另外，对人口的老龄化，老年人的社会问题，它的背后也是隐藏新的金融改革是要解决的问题。

所以应对这种根本性的经济结构的变化，我们的金融体系，我们的经济政策，都要提前做调整。那么，包括像人口红利中的关于人力资源的作用怎么发挥，我觉得现在需要有一种新的可持续增长的模式。这个模式当中我认为核心的问题，不仅仅是要解决水的问题、食品的问题、资源的问题，更重要的我觉得要建立一个新的（12：25英文）的发展的模式，就是新的人力资源开发的模式。这个模式我初步地感觉，就是应该以人的发展为核心，而不是把人只是看成一种工具。它是双层的，人力资源既是动力，我们以前肯定把动力看得比较多，就是充分去利用它。我在1988年的时候就提出来，因为当时我们主办了一个国际性的人力资源发展与评价中心学术会议。我在这个会议上就提出了人力资源不仅仅是利用，因为人力资源是我们人力发展的一个目的和目标，所以你先要解决人的问题，你才能把人的动力发展好。

因此对中国未来的经济的架构中，我觉得在人力资源发展这样一个第一资源、核心资源之中，可能要把年轻人的资源、中年人的资源、老年人的人力资源，都应该以人性出发，使他们达到最好的发挥和安排。这是一个银色经济。

网易财经：谢谢。