未来的能源论坛实录

David G. Victor：

大家上午好！欢迎大家参与关于未来能源的讨论，今天的讨论和我们的项目有关，我们希望能够探讨一下能源世界的变化，我们很愿意听到这些讨论嘉宾的发言，他们如何看待能源世界如何发展变革，今天我们的主持人是我们的科学家兼教授，来自加州大学圣地亚哥分校。

我们这一场是对媒体开放的，我们总共有八场是关于战略转变的，涉及到工业、基础设施等等等等，今天、明天都会有一系列的讨论。来看一看这些重大的转变和趋势，我非常荣幸能够主持有关能源的这场讨论，我想能源曾经是最重要的，你早上一醒来就知道今天要做什么，明年技术将会怎么样，而今天在能源的各个领域，包括化学能源，非化学能源，电力网络等等等等，都在发生变化，我们今天的演讲嘉宾将帮助我们影响这些深入的转变，下面我简介一下我们的嘉宾，随后我们会进行讨论，再之后是问答。首先是简蕙芝，她是不列颠哥伦比亚省省长。

简蕙芝：

我非常高兴今天到这里来，我是今天演讲中唯一一个政界人士，这使我感到非常的自卑。我相信政府不能够创造财富，但是政府可以创造经济机遇，政府不能够启动商业，但是政府可以促进经济的增长，我们作为政界人士不是要阻碍经济增长。对于政界人士来说，对于领导人来说，重要的是确保尽我们所能使整个能源格局的变化发生。比如说在日本，从核能发生变化，这也就发生了变化，中国的五年计划也非常关注清洁能源，这也导致能源格局的变化，在北美出现了页岩气，第一个工厂是2015年完工，全国都对此非常关注。来自三菱的这位朋友在那里业进行了大量的投资，所有的这些变化都是我们要关注的，而且各国政府可以发挥中心的作用，确保我们能够促进，使得私营部门能够满足这些不断变化的能源需求，我们在哥伦比亚省也特别关注这一点，特别是全球的增长和需求正在发生变化，他们所需求的能源也在发生变化。

David G. Victor：

谢谢你非常有用的发言，下面请您，三菱的朋友，小岛顺彦先生发言。

小岛顺彦：

谢谢省长女士，在我考虑能源的未来的时候，我想我们看到不断发生结构性的变化，特别是在能源构成方面，过去更多的是集中在化学能源方面，现在更多的关注可再生能源，要发生这样一种变化，我们必须要记住这样一些因素，比如说经济的效率，还有稳定的能源供应，还有对于全球环境的影响，这些因素都很重要，关于能源的话题，实际上也在最近几年发生了多次变化，我想讲三点：

第一，全球经济现在正在放缓，第二，应对全球变暖的努力也在发生变化，第三，福岛核事故的影响，福岛核事故是一年多以前发生的，首先越来越多的人认识到，全球经济增长，GDP恐怕要保持在大约3%，在这种情况下，对于化石能源的需求可能不会出现前进增长。再加上这样一个事实，页岩气的生产，北美页岩气的生产，包括加拿大的页岩气生产也在增长，我们也会意识到化石能源的价格恐怕不会增加的太多，同时我们也看到有很多地缘政治的影响，或许会发生什么事情。

在应对全球变暖方面，我有这样一个印象，就是减少二氧化碳排放，实际上在很多政府日程上的重要性都下降了，发达国家由于预算非常紧张，我还听到一些人说，气侯变化的科学依据应该加以更为仔细的审查。关于福岛核事故的影响，很多国家继续使用核能，但是只有一些国家停止使用核电，即使在仍在使用核电的国家，公众的辩论主要是关注审查安全标准对于放射性废物进行适当处置等等。这样可能人们会对于使用核电厂感到犹豫，但是在发生事故之后，日本确实有责任对于该事件进行全面的分析，并且据此建立适当的安全标准，这一点非常重要。

现在日本政府正在进行这样的研究，我们预期他们会拿出一些研究的结果来，这些是全世界能源格局所发生的一些变化。他们使得从化石能源向可再生能源的转变具有挑战性，我们相信要更加重视天然气，包括页岩气，在今后十年或者二十年，将主要依靠天然气生产的增长，同时确保安全对于可再生能源发展也很重要。同时需要在技术创新方面进行投资，以便能够稳定的供应可再生能源。在那之后使用可再生能源就会更为广泛，使之成为能源消费中主要的能源。

另外一方面，政府的政策对于需求侧来说是同样重要的，如果我们希望能够在节能方面取得重大的进展，就需要这样做。在日本公共部门和私营部门对于节能都很重视，特别是在70年代的石油危机之后，这使得日本能够成为世界上能源效率最高的国家之一，本当时所采取的措施帮忙我们减少二氧化碳排放，福岛核事故之后，日本再一次直面能源的挑战，我们需要更大的创新，更大的创意，使未来的能源组成安全、可靠、可持续，谢谢！

David G. Victor：

谢谢您的发言，下面我们会请丹尼优根（音），他是主要的能源咨询公司的代表，而且星期六的时候用中文发表了相关的报告。

Simon Zadek：

在小岛先生说了之后，所有这些经济方面的分析，在达沃斯会上听到了很多的经济分析，大家都说油价不会达到150美元/桶，一方面反应了经济增长放缓，但是上一场讨论中我们也听到可能会二次探底，同时还有涉及到伊朗制裁的问题等等等等，总的来说，考虑到伊朗整体形势并不稳定，整个制裁的机制我们以前也没经历过对这样大的柴油国的制裁，很难预测今后半年到一年会发生什么情况，但是不论如何，未来所发生的变化，考虑到经济论坛，以及整个能源界所做的工作，我们得到的结论，可能会令人比较吃惊。

能源的变化过度不会很快发生，在能源方面所需要的时间，需要更长，毫无疑问，我们现在可再生能源再生了，我们现在别误选择，传统的发电方式不再适用，可再生能源从去年就已经成了一个新生的经济，达到1500亿美元，但是和整个能源业相比，规模仍然非常小，我们现在正在研究的是中国未来得煤炭能源，这个问题我们非常感兴趣，2010年如果你问这个问题，能源方面最大的增长是什么？可能会说太阳能等等等等，但事实上，正确的答案是煤炭地煤炭的增长是可再生能源增长的十倍，风能是增长了不少，但实际上传统能源方面要发生战略变化需要很长的时间，当然了，确实创新的全球化已经发生了小岛先生提到的，要有这种迫切性，日本也会推动这种能源方面的创新。

当然，电的存储，也就是电池非常重要，这对于可再生能源非常重要。

另外还有一点，我想提一下，省长女士刚才讲到了加拿大以及不列颠哥伦比亚省在全球天然气市场上的作用，页岩气，美国南部的页岩气规模是非常大的，创新花了20年的时间，当时人们根本没有注意它，都以为是个笑话。但是突然在2008年，也就是25年的创新之后，页岩气一下爆发了，这可能是在能源领域最大的一个创新，实际上占了美国天然气的比例从2%增加到了40%，美国花了很多钱来进口LNG，而现在情况发生了变化。美国的石油生产也提高了20%，在美国还没有这样一个辩论，我认为是不可想象的辩论，美国为此省下多少进口能源。天然气在美国摆脱了煤炭的发电，现在在中国还是有很多，美国二氧化碳排放也是下降得很快，这是我们所期待的，这也带来了一个后果，一个大的问题是什么呢，对中国也是一个大的问题，对全球来说，是否只是北美的一个现象呢，或者是一个全球的现象呢，这也是需要认真讨论的一些内容。

David G. Victor：

非常感谢，我想这个讨论还会再回来，包括页岩气怎么发展，这是非常重要的一点，下面一位专家是委员会主席Tulsi Tanti，关键的在电池行业方面的参与者，讲到很多这方面的情况。

Tulsi Tanti：

这是令人很惊讶的，我们坐在这个地方探讨能源，我这个公司是7年前创立的，当时刚刚开始意识到发展，有机会去发挥作用，我们缓慢的转变我们的市场，我们考虑这些能源是非常好的方式，我们看一种可持续性的系统，实际上我们需要整合新的创新，跟现有的基础架构，基础设施，还有这样一些能源的结构，并不只是一个本地的，小局部的问题，这是全球性的问题，当然这个挑战性更大了。但是这里面的机会也是令人难以置信的，我们也认识到，经济向下的发展，还有廉价的能源，从过去50年对我们有很大的教训，一些非常强大的增长经济体，并不止是全球的供应链，像小积木块一样，有可再生能源的来自太阳能、风能、地热还有水等等，要把它积累起来，包括这些峰值的需求，可以可持续的发电，这是非常重要的。能源目前已经有了，能够抵消二氧化碳的排放，还有其他一些对地球有害的气体。

同时我们再来部署这些的时候是共同实施的，所以这种想法可以充分的利用现有的基础设施能源，还有可再生能源能够抵消掉不利的地方，比如说峰值，人们可能下班了，还在进行运行，所以都有错峰的时候。还有电的传输是非常大的，能源的储能可以放在车库里面，你可以运行你的家庭，通过一个大的蓄电池来供电，或者你们可能上班去了，我们利用太阳能储存起来，几个小时就可以了。我们设想一下这个机会，每一个人可以成为一个能源的交易者，去监控这样的使用，革命性的知识，还用一些透明性，我们也知道如何使用能源，还有一些实际的成本，能够推动我们全球的探讨，全球的一些经济学家去参与，这可以用来促进我们的创新，还有一些新的合作者，而且我们可以以前所未有的速度开始发展。

David G. Victor：

最后一个专家，林伯强先生，他是厦门大学中国能源经济研究中心主任，他负责的机构涉及到所有中国能源系统，也是能源安全全球议程理事会的理事。

林伯强：

谢谢，我还是按照关于创新的方面继续讲，我们都知道创新是我们未来对新能源的关键，比如说太阳能、风能，创新也是一个关键，它可以降低新能源的成本，这对于某些发展中国家也是极为重要的，以便充分利用新能源，太阳能、风能等等。我可以举一个例子，我们都知道中国煤电厂提供差不多80%的电能，我们也知道这是不太好的，几年前中国的政府开始尽可能减少这样一些对煤电厂的投入，可以看到一些非常好的结果，对煤电的投资，六年当中降低了很多，我们应该满意，其实也并不是，我们开始担心什么呢？煤发电太多了，为什么呢？因为新的太阳能，我们叫新能源的发展并没有带来对煤电需求的差距，我们看到只提供了差不多2%的电能，我们对此比较担心，属于我们减少煤电的投入，再过三年，中国会面临很大的能源短缺，我们可以再回到如何鼓励煤电的发电了，所以这让我们了解到新的技术太阳能和风能应该大力发展，才能逐渐满足我们累积的需求。

我们如何这样做呢？到目前为止，我们已经看到有很多这样一些贸易的摩擦，贸易的问题，还有一些调查，什么时候如何进行这样一些欧洲或者美国太阳能发电，有很多争论，我想建议，我们需要一个国际性的联盟，如何来去支持这样一个新的能源，像太阳能的发展，并不只是从经济的增长角度来考虑，还要从如何应对二氧化碳排放的角度考虑。因为这样的重要性由于我们最近贸易上的问题，一些壁垒，可能会损害所有人，降低了太阳能发展速度。

按照这一点来说我们如何去做，有必要稍微区分一下老的技术和所谓新技术之间的差别，也许我们可以对这些新的技术提供更高的容忍，更多的空间，并不是说不应该按照国际监管或者贸易去做，但是我们能否做一个小的区别，用来支持这样一个新的产业，并不只是从能源角度来说，从大的数量角度来说。当然这样做我们也需要政府或者私营部门来相互合作。我想这是非常重要的问题，很大的问题，非常关键的问题，应该加以解决。

David G. Victor：

非常感谢，我想有几个问题问在座的各位专家，然后再进行讨论，希望在座的各位有什么想问的问题可以把问题准备好。

第一个关于创新的问题，你们讲话当中都提到了创新，以及公司的作用，政府的作用等等，Simon Zadek，早些时候，你写了一本书，政府和私营行业，私营产业关系的一本书，这个关系怎么加以管理，请你说一下，我们需要在创新上做些什么，西方国家目前所有人似乎都是面对非常严重的金融问题，所以应该有专家，政府方面做一些努力。政府目前还是仅仅维持在生存上，怎么考虑怎么做，能从根本上改进能源行业的创新？

Simon Zadek：

如何资助上升和下降的情况，现在在美国有很多突出的投入，有一些迁延性的研究中心建立，现在欧洲有一些紧缩政策带来很大影响，政府也要发挥关键的作用去支持，可持续性的支持能源的研发，人们可以进一步的发展，所谓上下浮动我觉得是不太好的。

另外一方面，创新来自大的机构，来自一些大学，也来自一些个人非常好的想法，来自于哪些人他们有一些非常好的理念，有时候他们觉得是发疯了，我们不断看到这种情况。页岩气的故事也是非常有意思的，当初是一个人，他们有15年的时间，坚信这样的能源，这是我的钱，我的时间，我还要继续这样做下去，当时发生了这样一种情况。这不是单一的良方，可以让我们有更多的空间，有不同的想法，能够去坚持和提出来，能够有一个可持续性的平台。我们看到很多可再生能源的增长，其他一些整体能源增长来说，也许在2030年之后才能看到实际的变化。我们从现在考虑一下，还有二十年、三十年的时间，这样可以维持我们的承诺。

简蕙芝：

在我们紧缩时期这样做是非常困难的，这里有一些经验，我们在北美地区是唯一能够推出碳税，这是一个变化，减少一些个人所得税和企业所得税，同时我们又增加了这样一个碳税，我们有非常好的领导和示范作用，北美有些地区跟随我们这样去做。但是这带来很大不同，吸引我们这样一些清洁能源的企业到哥伦比亚省，这就是我们政府要去做的。改变人的行为，并不会带来整体税的负担。

另外关于大学里面的投入也是非常好的例子，哥伦比亚大学有政府很多投资，已经变成前21位的大学。关于页岩气我们有一个目标，最清洁的能源，我们希望我们的发电厂能够用可再生能源去发电，我们用氢，包括水电发电，也希望能推动投入，在哥伦比亚省可再生能源方面吸引更多的投资，对于可再生能源、清洁能源，会由这样一个页岩气去驱动，最终回有一些创新，能够出口到全球，所有人都可以生产这样一些清洁的能源。

David G. Victor：

你创建一个公司是有经济性和逻辑性的，而且是能应对气侯变化，可以转向可替代能源，包括电动汽车上去使用，你如何去生存呢？政府认为是很贫穷的，我们在美国没有这样一些资助，政府可以做什么呢，以便你们做出创新，政府应该怎么推动。

Tulsi Tanti：

我2005年创建这家公司，也意识到创新和储能是很重要的，包括能源的强度越来越多，来推动这个市场的发展。我们认识到在这样一个能源的强度上做了一个变化，可以快速的收费，获得这样一些更加安全，更加绿色的。出现2008年经济危机对我们带来影响的时候，我们收入来自HP，联想，笔记本电脑，移动式电子器材的资助，包括中国是一个长期的战略，也是令人难以置信的，我们在中国从第一天开始，跟全球的供应链合作，还有一些制造业合作，要有这样一种愿景，如果把这样一个模式，就是成本转换过来，就可以强调最终可再生能源去竞争，包括一些机械领域，化学领域等等，我们在中国有机会这样去做，在美国是做不成的。

在中国，一开始开场白当中，过去七年当中，每个五年都有五年计划，在中国的问题我们加以解决，我们没有得到中国或者美国政府的资助，但是有一些补贴，这就说明了政策其实是可以非常简单的，北京的市长曾经说过，我也希望开电动车，也许我可以这么说，如果你想在北京买一个天然气的车，你会面临不少的问题，但是如果你买汽油车，你要等，要抽签，还要限号，但是如果你买电动车，那你立刻就可以上牌，而且可以每天开，这实际上是有市场机遇的，这个和欧洲，和美国情况不一样，我觉得对不少公司来说，我觉得对于企业家和创新者来说，这是一个非常好的政策。

David G. Victor：

我觉得我们可以谈一谈中国的角色，有一个非常好的原由，两年前《纽约客》上的研究，涉及到中国的作用，创新，中国在这个领域的政策等等等等，它帮助我们了解并且想，中国在长期创新这个领域，特别是在能源方面是否拥有其他国家所不具有的优势呢？中国在国际能源创新格局中间会发生什么样的作用呢？

林伯强：

我觉得对于中国来说，目前最大的优势还是在于市场，能源需求增加量很大，也就是市场本身会提供很大的鼓舞，也会鼓励能源的创新以及在新技术方面进行投资。

第二个优势，可能是研究的成本，研究的费用在中国来说相对较低，新能源技术应该说不是一个障碍，我觉得在这方面中国会在这个时点上很有优势。但我比较担心的是考虑到目前的形势，对新能源来说，目前这个时机并不是很好，并不仅仅是创新需要资金，这个资金主要是来自两个渠道，一个是政府，考虑到过去的经历，在中国我发现中央政府其实没有做什么，或许是他们进行了投资，但是规模上来讲，规模并不是很大。地方政府他们特别感兴趣，因为结果会来得非常快，其结果就是在这方面的资金还是比较缺乏的，我希望这种情况会发生变化。

第二个资金的来源是企业本身，但是前提在于这些企业手上必须要有富余的钱才能投资于创新，但是你看一看风能和太阳能，特别是此时此刻风能和太阳能企业都在努力生存，考虑到这些因素，考虑到中国的优势，但是也考虑到这些因素，他还需要做很多事情才能鼓励创新。

David G. Victor：

我想再谈一谈中国在某个领域的创新，也就是页岩气，每个人从某种程度上来讲都谈到了页岩气，你到世界上哪个地方开会，开能源会，大家基本上都会提到页岩气，我就在想，您能不能评论一下这个创新传播到中国的可能性，在您的发言中，您提到了中国所面临的困难，谈到了煤炭的消费等等，但是在美国，实际上由于页岩气的出现也在使美国的能源构成从以煤炭为核心转向天然气，所以在中国需要做些什么才会发生这样的创新？

林伯强：

我还不知道中国是否做好决心要走向页岩气，技术当然是个问题，但是如果下定决心，技术障碍是可以跨越的，中国政府如果下了决心，工作是可以去做的，但是页岩气也有一些问题，比如说水，需要很多的水，因为在中国，如果你问中国最缺乏的能源是什么？答案是水，而不是能源，如果你要使用很多水，恐怕你就会失败，考虑到中国的缺水状况，页岩气的技术还需要进步改进，以确保它不会使用太多的水，在那之前中国恐怕不会动作太快，两三年之内可能不会大规模的推广。

David G. Victor：

小岛先生，您的发言当中提到了福岛的核事故，很显然福岛的状况是可怕的，一年半之前我们曾经有一次讨论，谈到了未来的能源，气侯变化等等，不少人都提到了核能，但是福岛核事故改变了这个情况。一年之后如果有人问哪一个国家在推广核能方面做的最好，一年之前人们会说日本差不多是最好的之一，福岛改变了这一情况。全世界可以从日本的经历中学到什么呢？从福岛学到什么？作为三菱的董事长，您觉得日本之外核的变革会有什么样的影响呢？

小岛顺彦：

福岛核电站以及政府在做些什么，他们其实现在正在分析为什么福岛核事故会发生，将来应该采取哪些保护措施。另外，如何才能够使制定出来未来的安全标准，而且政府还在讨论，日本未来最佳的能源组合是什么，这一点对于我们来说特别重要，我们仍在等待，因为他们仍在进行分析，分析并不容易，因为他们要和政府内部，以及与企业界进行联系和沟通，同时还要和大学以及研究机构进行沟通，这种沟通特别重要，我们还在等待政府的分析结果。我相信来自日本的这个信息对全世界都会有用。

核电厂是非常重要的，特别是从费用的角度来讲，从安全的角度来讲也很重要，如果我们能够完成这样的分析，并且提升安全的标准，其实我们是可以实现保护的，这可能还需要一些时间。现在整个国家的情绪，从情绪上来讲面临困难，这种分析可能需要时间，但是我相信最终会有一些很好的信息出来。

另外谈到能源有三点很重要，一个是技术，第二是成本，第三是时间框架。我们研究的时候总要考虑这些因素，大家知道日本或许在能源方面是一个先进国家，即使是我们公司，有些时候也会想我们参与了核能的发展，也参与了可再生能源的发展，而且我们也在全世界有很重要的LNG的业务，我们在页岩气的开发方面提供了大量的帮助。当然，日本的企业在全球都有，从技术、成本、时间这三个角度来说都很重要。谢谢！

David G. Victor：

我们有时间请各位听众问一些问题，右手边，后面，请把话筒交给他，请自我介绍一下。

提问：

我来自澳大利亚昆士兰大学，我挺好奇，希望大家听一听对国际可再生能源协会的看法以及国际能源宪章条约的看法，你们认为这些在整个规划阶段会得到很多的应用吗这些当然具有很大的宏观意义，不知道有没有多少现实意义，有人了解这个条约吗？

David G. Victor：

鉴于咱们说什么都被记录下来，我得注意，我觉得这些活动是跟随市场的变化，而不是领导市场的变化，比如说在俄罗斯的投资，这些国家在这方面的参与最少，我们在双边投资协议方面有很多的争议，比如说和阿根廷，阿瑞那这个地方是大家可以讨论可再生能源行业发展的情况，但是在这个行业内部，包括创新，廉价的天然气对于不少可再生能源行业来说都是这个灾难，财政的紧缩，对不少部门来说也是很大的问题。

提问：

谢谢主席，我来自日本，我有一个小问题问小岛先生，您谈到了70年代的石油危机以及去年的福岛危机，在70年代石油危机之后，日本成了一个全新的国家，我们在80年代进行了大量的创新，福岛会有什么样的影响？日本是会重生，给全世界带来新的信息吗？日本能给全世界带来什么样的信息呢？谢谢！

小岛顺彦：

谢谢，我其实和您有同样的观点，现在日本应该抓住这个机会重生了，因为我们已经研究了可再生能源，而可再生能源的问题就在于它的成本，以及它要花时间，当然技术方面也需要有一些发展，考虑到关税或者是其他的税务问题，对政府来说，可再生能源是非常昂贵的，核电厂之后所产生的空白还不能完全填补，日本必须要考虑能源消费结构什么样最好，这一点需要时间，这是我的看法。有些人说不要管核电了，但是你不管核电，说起来容易，做起来难，最好的能源消费结构或许应该减少核能，但增加什么呢？我们要考虑现在，也要考虑到长期，长期来看，可再生能源占很大的比例，现在确实日本是时候需要复苏，需要重生，需要重新考虑。

David G. Victor：

我想跟进一下这个问题，日本的企业能做些什么，你们的工厂和中国的企业进行竞争，中国企业的成本要比你们低得多。同时要实现这种成本是非常难的，怎么回应呢？

小岛顺彦：

正如您所说，日本的企业界必须要考虑如何能实现节能，而且日本是一个没有资源的国家，因此我们需要从外部世界进口资源，长期以来都是如此，在这种情况下，有什么最好的办法呢？每一个人都需要考虑这个问题。有些行业，有些企业可能会离开日本，搬到其他国家去。同时，在日本我们要生产和制造产品，它可能会使用更多的能源，但是也有更有竞争力的价格，这一点正在开始。

提问：

我想问一下关于页岩气的创新，刚才也讲到，有些人把钱废了，企业也浪费掉了，现在有页岩气，欧洲也做了很多这样的工作，我们叫页岩石油或者页岩气，一个国家使用页岩带来的石油，我们也知道传统的石油现在越来越昂贵，在加拿大开发石油，所谓页岩石油，75%的页岩石油储量是在美国，你怎么看待我们今后十年，我们都知道需求对石油来说会越来越大，会发生什么呢？我们这样的页岩油会怎么办呢？我想强调一下这个重要性，应该生产多少，跟全球的需求相比并不太多，我们开发生产的差不多每天是两万桶左右。中国也会越来越多的使用页岩油，美国还没有，问题是在今后十年当中是什么情况呢？

Simon Zadek：

首先先来澄清一点，你讲到的石油页岩和页岩石油，就是未成熟的一些石油，页岩石油就是我们使用同样的一些跟页岩气一样的技术，现在有些搞不清楚这个地方。在美国有这样一些储量，再回到上个世纪70年代有一篇文章，全球会把石油完了，提出会有油页岩的生产，可以从里面提取汽油。当时70年代末，80年代的时候有一个快速增长，后来在1992年就结束了，因为成本太高了，油页岩会有一些水的问题，会有一些环境问题的影响。今天又有一些公司，他们想找到一些新的技术来开发，大规模的开发，像科罗拉多州，以色列也是使用这样的技术，但是这还是为时过早，现在事实是什么呢？有这样一些页岩油，像2008年开始在美国也一样，页岩油停止了，人们愿意更多的研发，储量到了某个时期会去开采的，但是还是为时过早。

简蕙芝：

这是一个未来的事情，我们到2020年，四万亿桶这样的情况，前五大之一，相当于我们在能源上来说，像页岩气一样，这是一个非常非常大的项目。所以油页岩对它未来做一些预测也是非常困难的事情，并不仅仅是加拿大，还有全球其他的国家，怎么进入页岩气领域，在一些国家使用这样一些页岩气，像日本、韩国，包括在中国、印度这样的国家，我想在今后一段时间我们采取一些行动。

Simon Zadek：

我再补充一些，中国也是一样的，页岩天然气在30年代开始就有了，当时进行了多大的开发，只是很小的一部分，我只是补充一下。

提问：

我来自于中国第一财经日报，我有一个问题，可以说我们是一个全球能源国家，不断发生变化，我们在寻求着未来的情况，我想知道你们是否想到过什么是最大的风险，在我们未来的食品安全，能源行业，有什么样风险的影响，包括一些政治上和经济上的风险等等。

小岛顺彦：

什么是最大的风险呢？从未来长期的能源来说，每一个国家都在使用能源，达到30%的增长，这是我听说的一些数字，从这个角度来说，另外一个是节约能源，从需求的角度，供应这方面来说也是非常重要的，能维持经济的水平。第一，我们这样一些化石燃料，煤炭在化石燃料里面也是非常重要的。现在我们都在分析，二氧化碳捕捉技术，从根本上解决二氧化碳排放，包括原油的角度都在做这样的事情。长期来说，这些重要的资源，如何能减少二氧化碳的排放。第二，很重要的一个资源，我们特别强调这样一个能源上，我们要让这些天然气，节能上，石油天然气，还有页岩气都是很重要的，如何来保护这样一些能源问题，必须要分析核能的技术，技术上来说应该进行分析，核能发电厂应该得到更多的重视，这是我们的理解，如何把所有的能源消费结构结合起来，这是很重要的，从这个角度来说，新的可再生能源可能还需要一些时间，在日本我们讲可再生能源就是风能和地热能，每个国家可再生能源的意义是不一样的，在日本可能并没有太多的太阳能。

林伯强：

面临什么最大的风险呢？我的观点是价格问题，我这样说的原因，回到创新上，如果我们能够有能力来控制这样一些技术，能够把新能源的成本极大的降低下来才可以，否则的话，不管是什么替代什么，能源的成本都是会上升的，而且我们来看一下紧张局势发生地区都是围绕能源，这个角度来说我们目前还不会完全用完我们的能源，所以成本是非常重要的，这些贫穷国家是无法支付起的，能源的价格也会是我们未来宏观经济的主要指标。

Simon Zadek：

我自己考虑了一下做了这样一个列表，也许很难挑出某一个最大的风险，就提几个，刚才林教授说到对GDP的威胁，还有价格的重要性，其中一个主题叫伟大的革命一样，就是从我们蒸汽机开始一样，这样一个不断创新，我们可以听到关于储能的问题，所以第二个，就是我们在能源问题上政治的一些冲突。第三环境问题上，最后还有能源的安全问题，传统的能源安全问题都是围绕中东地区的危机，还有政治体制的变更等等，他们发生之后才会看到，有时候会带来一些惊讶。另外，人们不知道怎么来应对它，我希望国际社会这些国家和公司能找到一种办法可以应对，索尼以前的CEO，网络世界的风险还有过去世界的风险漏洞等等，所以我们没有这样一些比能源更重要的基础架构更重要的了，这都是属于我们今后几年当中最多的风险之一。这是很长的清单了，可能比较恐怖。

David G. Victor：

还有最后一个问题来提问。

提问：

我的答案是廉价的石油，包括全球变暖，如果可以看到我们有一些廉价的石油，我来自美国，我有一个问题，你在你的介绍当中提到了，包括一些欧洲制裁，也提到了一些风险，我想知道提到的一些制裁，对于欧洲经济的影响，包括全球石油价格已经超过了我们所预期的水平。还记得不太久以前，20-25美元一桶很低的时候，现在这个价格会再回到这样的水平上吗，因此这些大的投资能够进去了。在某一点上，这些风险，这些成本对于全球来说会像美国，或者认为全球其他地方提出，或者其他地方可以吸收掉这样的成本。

Simon Zadek：

我想这个问题提了两部分，确实我在写这本书的时候，2004石油的价格不会超过20美元，可能后来就是急度下滑，八年之后我发现达到150美元，之后石油价格不断上升，七国集团他们认为这是对全球更多的负担，其中一部分导致了围绕伊朗紧张的局势。再回到对全球是一种变化，我们不再是以前的世界了，OECD国家主导能源的需求，石油的需求，新兴市场的崛起带来一些价格的问题，消费国还有一些生产国，我们在不同领域里看到的情况。我觉得我们已经看到七国集团所提到的紧迫感，国际能源机构应该考虑释放能源的储备，这个应该是在日程上的。

在昨天沙特石油部长也说价格太高了，必须降下来，确实在这方面有不少的关切，但是这也反应了一个现实，有这样一种对峙，对于伊朗核项目的对峙，这样它不断的在头版头条上出现，但是它确实是现实存在的，而这造成了一种紧张的情绪，而紧张情绪又反应在价格上了。谢谢！

David G. Victor：

我想我们已经没有时间了，所以最后我想简单的说一下我们今天谈了至少三个大事，第一是创新，在这个行业内发生了很多的创新，从电池到页岩气等等等等，作为未来来说，需要对于创新有一定的远见，使它能够更多的体现在企业工作中。

第二个大主题就是我们谈到的页岩气，在北美是一个大事，同时，与此相关的技术如何在全球扩张，如何加速这样的进程。

第三个主题，实际上就是福岛之后的核能发展，一年之前，福岛核事故之后人们对于核电的未来感到很黑暗，现在我们听到了更多的观点，日本在发生什么情况，以及福岛如何影响全球核电的发展等等。当然我们需要从日本经验中学到正确的经验教训。

最后请大家和我一起感谢所有的演讲嘉宾！