正略钧策董事长赵民：地方竞争带给企业赚钱机会

专访 正略钧策创始人兼董事长赵民

网易财经9月11日讯 今天达沃斯论坛在天津召开，正略钧策创始人兼董事长赵民今日接受网易财经专访时表示，由于受到国际国内三重负面因素叠加影响，今年中国企业所面临的形势的确不容乐观。

赵民认为，由于各地地方政府之间的地区竞争所带来的增长机会，中国企业仍然面临着地区性的发展机会，这是目前支撑中国经济增长的最主要动力。（任杰）

以下是采访文字实录

网易财经：您怎么看今年企业面临的这个形势，您觉得最危险的行业是哪些，这里面有没有一些机构性的机会？

赵民：今年的经济形势是有三个方面的原因叠加而成的，一方面是欧盟和世界经济进一步的下滑，在打击了中国的出口，打击了一大批的企业，这是一个原因，这个原因我们是无法抗拒的，是输入性的经济灾害；第二个原因我觉得是跟我们这几年来长期多发的这个货币，或者应对2008年经济衰退和解决危机的时候的这个短期应对政策，后来没有及时调整造成的这种阶段性的生病，是有关系的。如果有了前两年的基础设施投资之后，再有一些其他的政策跟上，这个问题会好一些，但是有些改革没跟进，那么就滞后了，这是第二个原因；第三个原因我觉得也是和我们企业本身的微观环境是有关系的，油价、人工成本、消费者对权力的注重等等，这些对那些管理不到位，内部机制不到位的企业产生了更加放大的叠加效应，三重原因，影响了我们整个的经济的格局和形势。

具体到某一个行业来说，有没有结构性的机会呢？我觉得你与其看行业的机会，不如看地区的机会，现在中国经济如果说还有希望的话，希望不是在中央政府及是在地方政府，你到各个省市，尤其到一些二线、三线、四线城市去看，那领导都是铆足了劲要发展，这是中国经济发展的动力，互相比呀，省与省之间比，市与市之间比，地区与地区之间比，这是发展的动力。在不同地区的行业都不一样，这个是一种机会，如果说是全国性的机会的话，最新的一个机会就是最近大家注意一下我们国家发改委有一个政策，就是页岩气开发，页岩气开发是一个完全新的领域，而且一下子就放开了，大家都可以有资格进去，这种，但全国来说这种机会很少，而且这种机会也不是，就有这种行业经验和这种能力的企业是很少的，当然你有钱你去投资，可能有机会，但是你要去做这个实业是很少的，所以也不是一个大面积的机会。

当然最大的机会我觉得还是做中国的品牌啦，中国消费品的品牌这些，你可以理解成为像电子商务、网上商店这都是属于做品牌的一个细分环节。

网易财经：我概括您提到两点，一个您觉得地方之间的这种竞争是中国经济的一个动力。

赵民：对。

网易财经：然后您提到一些原本资源性垄断性领域，突然它，或者部分性的放开，这个是一个面临的机会。

赵民：页岩气的事情是一个，我觉得是偶然现象，或者说是一个个别的行业的放开，它是跟能源结构的调整是有关系的，但主要应该讲前面这个事，因为你到天津来你看看天津的这种发展，在基本面上，在各个开发区里面，在各个城区里面这种发展劲头、势头是很高的。

网易财经：但是这个可能一直有一种争议，就是说这个速度是没有问题的，官员为了自己的政绩也好，这种竞争的动力很足，导致了各个地方发展的速度很快，但是这中间的效率可能是，或者说它的这种质量，长期性来看可能存在一些问题，不知道您怎么看？

赵民：这个你说现在有问题，以前就没有问题吗？我觉得这种所谓重复投资，是吧？

网易财经：对。

赵民：或者这种低效的回报，这是一个地区和一个产业发展的一个必须经过的阶段，只不过差别是你时间短一点，它时间长一点，任何地区经济的发展都要从低级到高级这样的发展，都是客观存在的，我们在网上看到很多这种极端的例子，客观是存在的，但这不是所有的，或者说也有很多好的，我觉得你现在去看高铁，高铁固然有很多地方存在着漏洞，还有它的腐败，但是就高铁这件事情本身来说，对中国社会，对中国经济的促进作用你还应该是看到的，这个积极意义也不应该抹煞，总体上来讲应该还是利大于弊。

网易财经：比如我们看几个典型的行业，今年一个是钢铁，一个是新能源，普遍认为它们可能受到的外部环境太差了，导致了今年的生存困难，但是也有一些声音说他们可能就是内因大于外因，比如说这中间政府就起到了一些，怎么说呢，就是相反的作用，您怎么看这个现象？

赵民：这个很简单，比如说政府有一个执政目标，要打压房地产价格，打压房地产价格当然就打击了水泥的用量，打击了钢筋的用量，打击了跟房地产有关的各种产业的用量，这个自然就影响上去了，包括钢铁行业下游的一个大行业是造船，还有一个是汽车，汽车是最近才慢慢好起来的，开始也不好，换句话说你得去想这些，这些产业本身都是有周期的，而且这个周期是波谷和波峰差距是很大的，它本来周期到了2008年、2009年的时候应该到谷底了，你打一个强心针，它延长了，现在又要到谷底了，也就是说你不可能指望着这种产业本身没有周期，而且像造船这种行业，像钢铁这种行业还跟国际市场有密切的关系，那就更是如此，所以我觉得大家去看这个问题的时候还是要有一些科学性，理论上讲，我们各级发展当中存在着一些问题这是很正常的，萝卜拔快了总是要拔出泥来的，所以总是存在这些问题，但你要看它的基本面，基本面我觉得还是应该肯定的。

即使你说我们的光伏产业到处一片哀鸿，我跟你说，如果光伏产业我们国家给老百姓家里面用光伏产品给补贴，这个是多大的市场？这可以解决多少光伏企业的产能问题？我觉得这都是属于没有打开，没有拉开这个闸门。我们对光伏企业的补贴是到企业的，我们的光伏产品出口到德国，人家是补贴给家庭，这里面就是和政策有关系，还有和这个行业的结构有关系，我觉得只是没有做而已，如果你要做的话，那就和汽车和手机市场是一样的，只要满足中国市场就可以培养足够大的企业了。

网易财经：所以您认为像这些行业并不是说政府支持的力度不够大，或者支持过度，而是说支持的方式有一些问题？

赵民：有些是我觉得力度不够的，最典型的就是民间金融，前面一开始的时候我讲了有三个因素叠加，第二个因素就是我们自己很多配套的改革，或者相应的措施没跟上，民间金融这个事情就是这样的事情，换句话说你都让大银行去赚钱了，几大国有银行，还有二线的商业银行赚了一堆钱，然后不让别人挣钱，民间金融就发展不起来，如果大家都赚钱呢？那情况就又不一样，但是这个是个后悔药，我们现在没法儿吃的，对吧，但是像光伏这种产业的话，有些事情我们可能是在外面的人，不是去制定政策，或者这个行业的人，说话比较轻松，站着说话不腰疼，但是的确它存在着空间，你就想想，如果说你们家屋顶上装一个可以变成洗澡的热水的这样一个用了光伏产品的太阳能的设备，或者你们家的窗户和墙壁上有这个，然后给你家几万块钱补贴，或者给你一度电多少补贴，你干不干？当然干对不对，因为你原来是废物，它等于不产生任何经济效益，现在产生经济效益了，这个钱是归你个人的，对吧，所以这个可以调动千家万户的积极性。

但是我觉得这个就是政策没有做，当然政策没有做，相关部门会说也有他的困难，我觉得有些困难是看你怎么看了，是在墙里面看还是墙外看，对吧。

网易财经：再来看我们的制造业，现在可能大家都看得到的这种人工成本在上升，资源的成本也在上升，产生说减税，其实一直也没减下来，反而可能有这种税负增加的迹象，提了很多年说创新，说技术升级，好象也没有真正做得起来，您觉得中国的这种制造业，是不是正在走向一种衰落的过程？

赵民：从整体上来看我觉得不是，但是从某个行业，局部来看可能是，因为你就想，当钱都特别好赚的时候，他会去做制造业吗？制造业太辛苦，大家房地产挣得，很挣钱的时候，他就不会去做制造业，这就是为什么有那么多家电行业、上市公司都去做房地产，有那么多央企都去做房地产，原因就是一个行业的暴利，把社会上大部分的吸引力和注意力，和各种资源都吸引过去了，然后如果说各家各户做金融都赚钱很容易，他为什么要去做制造业呢，所以这是不同产业之间的政策导致的社会资源的配置错位，当房地产和金融都好挣钱的时候，就没有人去做制造业，这是第一个客观因素摆在那里。

第二个，制造业必须做到一定阶段的过剩之后才会想谋出路，想产业升级转型，他本身在这个基础阶段的时候，他产品卖得很好，就不会去想升级转型，所以这个东西也是有一定的阶段的，我们是2008年办的奥运会，到现在四年、五年，各个国家经济发展的规律基本上在这个阶段是开始了，开始了就是办完奥运会之后有一段高潮，完了之后有一次低谷，完了之后有一次品牌的这种，就是从低端品牌到高端品牌的一个发展过程，所以我想我们也可能会有这样的一个未来几年的一个过程，这也是一个产业结构和经济结构必须经历的过程，但多长，这个事情我觉得是可以商榷的。

网易财经：我们国家从中央政府这个层面说结构转型，要扩大内需，这种政策已经喊了很多年了，从您观察的角度看，您有这种看到明显的转型的迹象吗？

赵民：我前面就讲过了，我们的经济不靠中央政府，所以已经回答你这个问题了。

网易财经：其实就是说，这种政策其实是落空了？

赵民：我觉得这是你说的，你说出了我们的心里话。

网易财经：您现在看，中国这种从基本面上来看，中国这种制造业大国的这种优势，还有哪些还在保留？今后可能依靠这种优势再继续往下走吗？

赵民：我们第一大优势是我们国内市场很大，我们的最典型的我们的汽车行业就是这么长大的，还有我们的移动通讯行业，也是这么长大的，理论上讲，我们国内市场很大，也同样应该出消费品的顶级品牌，消费品的大品牌，还有出那种商业零售的大品牌，因为市场很大嘛，同样我觉得光伏也应该是国内市场很大，它也应该可以做大，也可以，应该是一个大的机会。

所以我们的第一大优势是国内市场很大，城市化还在发展过程中，还有几亿的人口要进城，进了城还要再提升，这个我觉得是最大的优势，对所有的外国企业来说，中国的企业都天然的亲近这个市场，对吧。

第二个我觉得中国传统文化里面根上来说中国人还是比较喜欢创业的，虽然只有温州人或者是南方有些地方的人有一种地方文化要经商，但是总体上来说，现在我觉得中国的年轻人当中，尤其是大学生当中创业的氛围是远比以前好很多，我们创业投资的这种大环境也比以前好很多，我觉得这个应该讲也是优势，不是所有的国家都是这样的。

网易财经：好，我们的问题问完了，谢谢您接受我们的采访。

赵民：不客气。