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曹远征:养老金投资回报能战胜通胀

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网易财经8月讯 网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国银行首席经济学家曹远征。他力图从资产负债表角度破解经济运行的秘密。他认为中国有独特的优势,并对中国经济的长期发展持乐观态度。他怎样解读宏观经济的走向?

曹远征认为,养老金高达18.3万亿元的巨大缺口主要是人口老龄化造成的。但是中国不必担心这个问题,因为中国有庞大的国有资产,可以通过划拨国有资产填上缺口。“曹:这么说吧,如果所有的办法依赖于国有资产的话,那就是80%的国有资产得划进社保。”

曹远征认为,预筹积累制养老金制度比现收现付制成功,但不管怎样,政府都应承担起养老的责任。破解养老金困局,延迟退休是选项之一。“资产负债可持续,在养老上无外乎三个解决办法:第一个办法就是提高交的比例;第二个办理推迟支付,减少支付压力,这就是提高退休年龄;第三个办法就是国有资产划进去,我们说这三种办法你都可以考虑,都能达到效果。”政府要确保养老金投资收益。

曹远征对中国经济的长期发展表示乐观。他认为8%的增速是正常的。货币政策只能稳经济,避免下滑过快,不能帮助经济增长。当前可以通过加大基础设施投资来避免下滑。

曹远征认为,稳住经济以后,必须加快改革。改革主要是调结构和减税。“因为我们说了,它核心点就说是以消费带动经济,而消费最终是靠收入增长,他们怎么加速老百姓的收入形成,就变成改革的重点。”市场已经自发进行了一些结构调整。应建立制度性的减税机制。

以下为部分访谈实录:

养老金投资回报能战胜通胀

网易财经:您刚才也说了,现在这个养老问题,养老风险是全球都在面临的问题,那么是不是从这上来可以说明,政府管这个养老金并不可靠呢?

曹远征:这是两个问题。第一,我们说全球的养老制度无外乎是两种制度,一种是现收现付制,一种是预筹积累的。全球比较成功的制度都是预筹积累的。什么叫预筹积累呢?就是我年轻的时候攒钱在我的个人账户中,我年老的时候用我的个人账户自己来养自己。什么叫现收现付呢,就是年轻人养老年人,然后只要是你交了钱,我马上支付给已经退休的人员,这叫现收现付。全球比较成功的制度都是这种预筹积累的个人账户,从这个意义上来说,养老的事是你个人的事,跟政府无关,政府只是说我强制说你必须得交现金,不能把钱全花完,必须得存钱放在那儿,等你老的时候去用,从这个意义上来讲是个人的问题。

但是因为政府强制,它又是社会的问题。第三,我们说一个人的寿命咱们不知道,有可能长,有可能短,如果你寿命比较长,个人账户的钱用完了,那么一定需要社会的资助,这时候政府又在这方面有提供最后援助的一个责任,所以它是个混合的制度,你很难说这种制度是政府的,还是个人的。

网易财经:您说的这个比较成功的预筹制也会面临一个问题,就是我们今天存进去多少钱,但是你20年后拿到的价值,并不可以等于今天的这些钱啊,因为他们面临很多的…

曹远征:如果我要投资回报呢,投资回报如果战胜了通货膨胀呢?

网易财经:现在有养老金入市,可以投资股票。

曹远征:对,那慢慢在商讨,但是在过去就是说主要是投资固定收益的,它有这些要求。这些要求实际上是稳一个投资的环境,同时又给它提供了一个可靠的投资回报,这种回报在理论意义上是有可能战胜通货膨胀的。

网易财经:有这种实际的例子吗,因为我们看到英国三分之二的养老金是用于投资股市,由于股市不好,所以它的养老金基本上处于一种亏空的状态。

曹远征:就说是如果你是限制它投资股市,就看看它的固定收益回报,这是可以战胜通货膨胀的。当然,如果你投资股市可能回报率更高,只不过短期中间有股灾出现可能出现更大的问题,但是从平均上来看,还是能做到的。

网易财经:有一些人主张养老问题应该让个人解决,取消政府管这个养老金的这个事,您认为这个靠谱吗?

曹远征:从现在的社会来讲,似乎这种风向是越来越少了。

网易财经:您认为现在中国大陆的这个社保体系是公平的吗?

曹远征:理论上养老问题是个人的问题,跟政府没有关系,为什么说又是政府问题呢,是因为政府有承诺,政府的承诺说对全体公民提供一个低水平的全覆盖,那么这个低水平的全覆盖,应该是一个最基本的单位是公平的。

网易财经:我们有的人将交养老保险认为是交一种税,因为有时候他交的养老保险,他自己账户是交8%,公司那边最高可以交到25%。

曹远征:20%。

网易财经:对,有的是20%,有的是25%,这样的话其实它的份额是非常高的,有时候甚至超过了个税,到最后可能自己去取的时候,其实和大家拿的都是一样的,您怎么解释这个问题呢?

曹远征:这很简单啊,我们说它有一部分进入公积了。公积账户在时间上还有一个什么含义呢?就是你个人账户用完了,你还活着,那么有公积账户来给你提供支持,第二个就是你个人账户的钱还不够一个最低平,由公积账户来给你补助,那么公积实际上是你这个人对社会所做的贡献,这时候社会才显得公平。

第三步才是,即使个人账户用完了,公积账户也用完了,那么用政府给你的账户提供补助。

网易财经:有一些人认为,现在工薪阶层的社保的负担是很重的,您怎么看?

曹远征:坦率的说,这是你自己的钱,只不过你自己现在不能花,是等你60岁以后才花,从这个意义上讲谈不上重与不重。但是另一方面我们说,它又可以说是比较重,因为它跟另外一个做对比,还有个人所得税,所以有个人所得税,加上你这个交缴比例提高以后,很可能显得在当期中间会显得比较重。

网易财经:您的这个报告是相比人社部提出延迟退休年龄之前你们就建议说,可以延迟退休年龄,这个延迟退休年龄在社会上遭到了非常大的反对,反对声音非常大,您是怎么回应这种反对声的呢?

曹远征:资产负债可持续,在养老上无外乎三个解决办法:第一个办法就是提高交的比例;第二个办理推迟支付,减少支付压力,这就是提高退休年龄;第三个办法就是国有资产划进去,我们说这三种办法你都可以考虑,都能达到效果。但是各有利弊,因此你需要权衡一下,综合一下。

网易财经:如果中国经济出现一些问题,比如说进入了日本那样的衰退的10年,中国也进入衰退10年,或者衰退20年,如果出现这样的情况,中国的养老保险还会像您说的那样不用担心吗?

曹远征:你提的是另外一个问题,就是说你的其他的企业、你的资产的升值能力有没有,增值能力有没有。

网易财经:如果是经济衰退的话。

曹远征:那也不见得,那我可以投资海外去,一样。

网易财经:但是海外的经济环境也不好呢?

曹远征:那你除非讲这全世界完蛋了,对吧?它只是说投资回报率的问题,即使在衰退的情况下也有投资回报率,只不过是投资回报率降低的问题。

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