2012中国银行家高峰论坛文字实录

主持人 姚蓓军：女士们，先生们，大家上午好，我是姚蓓军，由中国社科院金融研究所、银行家杂志社，宁波市人民政府共同主办的中国银行家论坛暨2012中国商业银行竞争力评价报告发布会在美丽的甬江之畔隆重举行了。我代表主办方向参会的各位嘉宾表示热烈欢迎。当前全球经济复杂，中国经济不仅要面对来自外部的冲击，而且业面临内部改革和稳定的选择。对国内的银行业而言，宏观经济形势的变化、政策转向特别是近期以市场为核心的金融改革步伐加快，对我们的银行业发展带来诸多困难和挑战。本次论坛和发布会的举办就是主动应变之举，论坛以“应对外部冲击  推动银行转型”为主题，盛邀经济与金融各方的学者齐聚宁波，推动金融业更好的服务经济社会。

本次论坛和发布会得到了国务院发展研究中心、中国银监会，浙江人民政府、世界银行以及国内金融机构的支持。请允许我介绍出席本次论坛的领导和嘉宾。他们是中国社会科学院副院长李扬，中共宁波市委副书记、宁波市人民政府市长  刘奇，中国社科院金融所党委书记、副所长  银行家杂志社主编  王松奇，中国银监会法规部主任  黄毅，宁波市人民政府副市长  王仁洲，中国社科院金融研究所副所长  殷剑峰，中国进出口银行副行长  刘连舸，中国工商银行副行长  罗熹，中国银行公司金融业务总裁  丁向群，世界银行高级金融专家  王君，中国民生银行副行长  绍平，渡江龙，参加今天会议的还有中国社科院金融研究所银行研究中心主任  曾刚，中国社科院金融研究所金融市场研究室主任  杨涛，华泰证券首席经济学家  刘煜辉，此外还有来自宁波的相关领导，企业界金融界的人士，向大家表示热烈的欢迎以及表示中心的感谢。

本次活动分上下两场，上午是金融家论坛，下午将进行发布会，下面进行第一项议程，首先有请中共宁波市委副书记、宁波市人民政府市长  刘奇致词，大家欢迎！

中共宁波市委副书记、宁波市人民政府市长 刘奇：尊敬的李扬副院长，各位专家、各位嘉宾，大家上午好，今天中国银行家论坛暨2012中国商业银行竞争力评价报告发布会在甬城隆重举行，首先我谨代表中国宁波市委，市人民政府对本次活动的举行表示热烈的祝贺，对各位领导、专家和嘉宾的到来表示热烈的欢迎，对各位及各位金融机构对我市的发展长期以来的帮助表示衷心感谢！

宁波是一个港口城市，是东南沿海唯一的金融中心。近年来宁波加快金融业改革发展，金融体系不断完善，金融实力不断增强，金融创新不断推进，金融生态不断优化。目前以拥有各类金融机构21家，是全国第十个存贷款双向达万亿的城市，也是全国8个信贷质量三A城市。宁波越来越成为资金集聚的洼地以及海内外金融机构竞相开拓的市场。中国商业银行竞争力评价报告发布会在全国影响力强，权威大，是金融改革创新的风向标，本次活动移师到宁波，充分体现了国内金融界对宁波金融发展的肯定，增强了宁波推进金融改革发展的信心，也将进一步扩大宁波金融业在国内外的影响力，我相信各位专家学者的演讲定会给中国金融改革带来新的思路，对宁波加快打造长江三角洲南翼区域金融中心带来新的动力，有利促进全国金融业为实现稳增长的目标作出更大的贡献。

最后真诚希望各位领导、专家学者和朋友们一如既往关心和支持宁波的建设和发展，宁波愿与各类金融机构开展更有深度的交流合作，我们将做好服务，创造更加优质安全的金融环境及为国内外金融机构发展提供良好的条件，实现互利共盈，共筑辉煌，谢谢大家。

中国社科院金融所党委书记、副所长 银行家杂志社主编 王松奇：尊敬的刘奇市长，各位嘉宾，各位朋友，我代表中国社科院金融研究所，代表银行家杂志社向宁波市政府表示衷心感谢！

宁波是一个非常有特色的城市，我昨天看新闻报道，宁波市政府7月16号做出惊人举动，就是推出包含26项内容的经济刺激计划，宁波市政府推出这个计划之后，很快7月23号南京市政府推出相应的计划，7月26号长沙市政府也推出号称有8千亿的刺激计划。

在本轮中央还没有下达决心的时候，宁波市政府又非常敏感的提出这样一个刺激计划，说明宁波市政府、宁波市委对经济非常敏感，水平很高。我们这次论坛办到宁波，就是到宁波来学习了，宁波有一股积极向上、学习进取的风气，我相信这次论坛肯定能成功。

这次论坛是在非常特殊的形势下召开的，这个特殊的形势就是7月13号到16号温总理在成都进行经济调研并在河南、湖南、广西、陕西、四川五省区经济座谈会上讲的这句话，叫做“经济回升态势还没有出现，经济困难可能还会持续一段时间”。所以我认为在这个特殊的形势下，我们主要几个问题要考虑。第一个问题就是形势判断，大家看7月16号国家统计局发言人表态，社会消费增长14%左右，外贸平稳正常，所以不能说出现通货紧缩，但是温总理在经济调查会上的讲话可能更切合实际。中国今年的情况主要威胁不是通货膨胀，我们要对付的是怎么样扭转经济下行趋势，怎么样拉动经济。根据我们今年多年的经验，工业增加0.7的系数紧密相关年度GDP的系数，既预计为7%，在中国我们有一个国情，经济增长速度不能低于7%，低于7%后方方面面的矛盾都要激化。所以在形势判断上，我个人认为与其看得乐观一些还不如看得悲观一些，在应对政策上，我们与其慢慢等不如先采取一些行动进行及时微调，不如采取一些矫枉过正倾向的措施。

首先是货币政策，我们的货币政策大家知道多年来一直以稳健自居。中国的货币政策就像一个框，什么都往里面装，一出现一点超就惩罚你，现在当务之急就是改善经济增长的货币条件，货币政策应该更明确一些，放松的力度应该更大一些，降了两次息我认为不够，应该继续降息。现在存贷款基准利率20%，从国际范围来看太高了。我们现在到各地基层调研，普遍感觉到货币管制太紧，从去年以来出现的很不正常的高利贷现象实际上追本穷源都与紧缩政策有关系。当然也与金融管制政策有关系。所以现在要改善金融货币增长的条件。中国的货币政策率多少为宜呢？就是GDP增速加8个百分点，这是我们三年来总结出的一个经验。现在是13.6%，四月份12.8%，五月份是13.2%，每个月递增0.4%的百分点。所以应该采取手段。

第二点我认为在宽松的货币条件下，仅有信贷放松、货币放松还不够，我们的政策工具篮里还有很多的工具可以用，例如财税政策等等。在当前困难形势下，我们可以考虑对小微企业减免税，对民营科技企业完全免税，对那些投向战略新兴产业的企业实行一些金融政策支持，这一点我认为非常重要。

第三点我们这个政策谁来做主体，选哪些突破口来放松政策。过去一些年我们总结中国经济发展的经验教训，国外的经济学家一直在垢病我们的经济模式。我们现在面临的模式是外需萎缩，内需不振，首先就要拉动消费需求，但是从现在来看，国内消费需求在短期很难起到经济拉动作用，因为消费需求的扩张需要消费能力的培养，消费预期的形成，消费热点的培育，消费环境的改善等等，它需要一整套配套政策，而且你分析中国的消费需求，每天消费2美元到20美元的群体大致占人口的66%左右，这些群体的消费支出占整个消费支出的80%，但是这部分的群体在经济下行期、困难期基本上都要捂紧口袋。所以现在我们想来想去还是要靠投资，靠项目拉动，这一点应该非常明确。靠投资、靠项目拉动有一个大的问题，2009年“四万亿”出台的时候，我们曾经留下一大堆的后遗症，现在再靠投资拉动、项目拉动会不会出现一些什么鬼城，无效的高速公路，无人用的机场等等。但是我们通过投资投向的控制，这些问题实际上可以得到解决，可以把我们现在的项目拉动、投资拉动立足于工业化、城镇化、农业现代化三化上，放在生活水利、生态水利上等等这些，为中国经济长久发展带来好处的这些项目。而且退一万步说，这些项目即使效益不是太高，但是肉烂在锅里，我觉得投在国内的项目不管怎么弄，都会形成收入。相较之下，一万多亿买美国的债券，看看美国的经济发展趋势，看看美国的平衡表，更有一些担忧。所以要坚持投到国内项目上，在项目上做好选择，靠投资项目来拉动，对提升经济会有明显的作用，只要将副作用、将风险稳定在可控范围内就没有问题。

最后一个问题是谁来拉动。四万亿计划是中央政府提出的，中央政府实际上是支出主体，但是我们从这次宁波、南京、长沙提出地方版刺激经济政策之后，看到一条新的路，财政收入状况好、经济情况好的地方政府提出这样的刺激计划，中央政府包括银行给予一定的支持，会解决一个良性循环的问题。

所以我觉得在中国经济的困难期，只要我们设计一个恰当科学的政策组合，这个困难期会很快过去，中国经济还肯定会成为世界经济发展中的亮点。在渡过困难期的过程中，银行业的朋友我认为作用会最大。

最后我代表主办方感谢我们全国银行系统来参加我们银行家论坛的朋友，都是老朋友了，也感谢媒体界的朋友，感谢你们的支持，谢谢大家！

中国社会科学院副院长 李扬：尊敬的王市长，尊敬的各位来宾，大家上午好。首先我代表中国社科院对于中国银行家论坛暨2012中国商业银行竞争力评价报告发布会在宁波召开表示热烈祝贺，也对此次会议的召开作出贡献的宁波市政府和金融界的朋友表示衷心的感谢。

今天是谈金融问题，最近大家说得比较多的一句话是说金融要服务于实体经济，这是一个正确的命题。金融业如果只谈自己就只是数字，可能是泡沫。离开实体经济的金融应该说是无所依凭的。在目前这样一个特殊的时期，我和我的研究团队最近比较多的是关注实体经济的东西，因为最终是这个东西决定中国的未来和中国的命运。我们也完成了一些项目，一个是关于中国国家资产负债表，大家知道这次危机是债务危机，由于金融业过度的杠杆化，这样一个情况如果用资产负债表的框架来看的话是资产负债过多了。

而且通过观察这次的危机之后会对金融理论有新的推进，推进之一是资产负债表的广大使用，我们通过编制表格发现，国家作为一个总体，我们的资产负债表是很健康的，外界所说的中国的地方政府债务问题，说中国会面对很大的债务问题，这是没有根据的。第二个结论是从中国的整体来说，中国的杠杆率提高非常快，最近这些年说美国的杠杆率过高，中国还不够，这一定程度上来说是对的。

我们从国家往下看，政府、企业、居民这三块来看的话，政府的资产负债状况还是可以的，但是作为一般政府把所有收支放在一起来看，我们政府这几年的收支状况是改善的，有一个佐证，最近媒体也在报道，财政部和人民银行在关于国库的经理问题在增值，是经理还是代理，金融界很紧张。为什么大家对这个事情这么敏感呢，因为从现在的情况来看，财政部在银行的存款3万多亿，有3万多亿存款的政府而且存量是不断增加的，谈何赤字？赤字只是局部的少数的收支活动的结果，如果把政府所有的盘放在一起，实际上是盈利的。所以政府不会出现像欧洲国家出现的那种债务危机。

还有一个是要值得我们注意的，中国企业的负债率是世界国家中最高的，OECD企业的负债如果占GDP的90%就危险了，而中国在2011年的统计是107%，如果再采取一个措施，一个小版的四万亿，还会进一步危险。如果说中国金融界存在近期必须要考虑的问题，那就是所有措施造成的企业的高负债率问题。现在美国那么多的问题，它的企业负债率依然保持在很低的水平，只有60%多，说明它的企业很健康，而问题无非是现在不想干、形势不好、没有信心。我们是拼命干，把当前的GDP搞上去了，但是潜在的危险进一步埋下了，所以我觉得有必要呼吁一下现在中国的企业。

第二个课题是关于转型，转型大家说得很多，从上个世纪就说转型，改变经济增长方式、经济发展方式、科学发展观，经济结构调整等等谈得非常多。但是大家也看到一个情况，到现在为止我们转型并不特别成功，还需要下大气力进一步转型。我们觉得这个问题关乎中国的命运，所以转型问题需要认真对待而不是虚夸的，是做真正基于经济的分析。

纵观全球形势，我觉得未来五到十年全球的形势应该是低迷中波动，不会有好日子。政治家可能会说好转，投资银行家不断跟你说有新的热点，但是不能掩盖一个浅显的事实，就是经济根本没有任何的好转。我想造成这次危机的一些主要原因：储蓄、消费的结构、金融的运行模式、财政赤字等等这些情况，没有一个得到解决。而这些问题到现在基本上还没有松动，欧洲目前的这番光景，让下一步的发展趋势也无法达成一个共识。

此次危机延续很长时间还有一个原因，危机发生之后，07年3月份发生，世界各国采取了很多措施，这些措施使得危机的恢复变得困难，比如说救助危机，各国的货币政策立刻采取行动，现在大家都会说当时造成危机最重要的原因是最需要货币的时候紧缩货币。现在不一样，最需要货币的时候放出了货币，但是放出去怎么样，货币政策进退维谷，中国也一样。大家发现有这么多的货币在外面怎么办啊？两年的货币发了我们几十年的总量，现在又在放松，已经松成那样了，还怎么松呢？松的现实路径都很难选择。大家很明显的看到这个效果不显著。我们是采取了措施，但是效果不明显，使得我们政策手段越来越少，政策空间越来越小。

再比如救助危机过程中采取了很多非常规的措施，还有一些新的政策工具的推出，推出倒有一个好处，使危机不至于集聚恶化，但是市场秩序破坏殆尽，现在市场没有秩序，中国没有秩序，国外也没有秩序，就凭那几个人拍脑袋，想怎么搞就怎么搞，经济运行没有秩序没有规则，如此等等这些新采取的措施使得危机的恢复增加了不确定性。所以我们要有一个明确的判断，危机还需要很长时间才会过去，因此要有一个长期打算。

现在经济是全球化的，中国作为全球经济化的一个部分，会受到强烈的影响，而且是越来越大的影响，当然反过来我们也影响世界。我们有一个小组研究的是中国与世界的互动关系，这个也很有意思，中国与世界的互动不仅是国际收支表意义的活动，美国发生了一个事情，对中国贸易出口有什么变化，进口有什么变化，资本流动有什么变化，利率有什么变化，都可以看得见，可以衡量。不仅如此，还有一个情绪的传染，国际货币基本没有动，但是还会发生一些事情。这也是一个新现象，各国之间的影响不只是实体化的从国际收支表中表现出来，还有比较虚的一种影响也是非常之大。这样一些问题也都非常突出。

我想说的第一个问题，我们对于危机要有长期的准备，因此具体到中国的情况来说，我们对外需要做好打算，我想对于宁波也是有现实意义的，现在顺差占GDP2.8%，远远低于国际上公认的4%的水平，而且看起来在2%左右徘徊，再上到6%、10%已经是不太可能了。所以要做好不依赖外需的思想准备。

第二个跟大家讨论一下全球经济减速的问题，全球经济速度都在下降，前面我们讲到发达国家的速度在下降，这两年最显著的现象是那个发达国家的经济在减速，而新兴经济体在增速，所以就出现了一个剪刀，在这个剪刀下面出现了两个趋势，一个是全球GDP而言很可能在明年全球GDP中，发达国家占的比重要低于50%，而新兴经济体要超过50%，之前发达经济体那么几个小国家占了全球经济的70%，其他国家占30%，现在逐渐变化可能是一半对一半，新兴经济体第一次超过了发达经济体。

另一个变化发生在金融领域，在金融领域中债权人和债务人的地位，大家知道历来是发达经济体是债权人，而新兴经济体是债务人，这个都已经模型化了，工业码头和产业码头相结合，输出资本，说的是这个情况。但是现在这个情况完全相反，在一些发达经济体中握有钞票和权力的是债务人，而像中国这样的国家是债权人。这是和国际货币制度有关的事情。但是我们想指出，现在债权人和债务人已互换了，这样看GDP在发展中经济体占主导地位、在金融领域是债权人占主导地位的国家，这个视线就应该有所变化。

但是最近出现了一些情况，发达经济体在1%、2%这样的速度增长，新兴经济体是在6%、10%的增长，现在跟随发达经济体的增长速度下降，新兴经济体的增长速度也下降了，印度一下子下去了，现在是大面积停电，六亿人次受损，千疮百孔，俄罗斯根本没有什么像样的增长。有些人说中国将非常凶险，经济增速降到3%，这是不可能的，特别是现在采取措施之后。我们觉得中国的长期增长应该没有问题，但是减速是一个事实，我们很难指望有过去三年这样9.7%这样的增长，可能到8%左右。

当然这个速度也是相当高的速度，在中国差不多7%的增长点，因为中国的增长效率太低，我们的增长是以浪费资源、污染环境、大量的资金铺垫下去来取得的。所以经济减速对我们来说也有严峻的挑战。有两个办法，地方政府搞小版的四万亿，我觉得要谨慎一点。转型的核心是提高效率，但是这一点迄今为止没有受到应有的重视。现在谈到服务业说的是一种新的产业结构，转型要来自内需等等，内需加消费，这等于不说，没有谈到效率的问题。考虑到中国的情况，整个GDP增长情况比过去要低一点，考虑到由于我们在过去低效率的水平上，有很多无效率的现象，所以提高效率应当成为中国主要的任务，成为工作的核心。这应该是一个老问题，是经济学开篇就说的问题，经济学说所谓最大最小，最小的成本得到最大的收益，但是现在说的少了。这个问题我觉得是必须要注意的。

第三个问题是转型的方向。应当说这个方向在探讨，我们根据迄今为止的一些问题归纳一下有三个方向：

一个方向是以美国为代表，在推进服务业进一步提升发展的同时，努力提升服务业的可贸易程度，服务业传统上是一个可贸易程度很低的行业，因为服务业是不一样的，很难保存、很难贸易，所以全球的服务业中可贸易部分是20%以下。基于现在科技特别是IT技术之上，大量服务业是可贸易的，你比如说远程诊断就是一个很明显的例子，过去医生的服务绝对不可贸易的，为什么乡村要到宁波来，宁波到上海去，上海到北京去，北京要跑到纽约去呢？因为医生的服务是不可贸易的，但是现在基于IT技术，是可以通过远程来诊断的。所谓服务业可贸易的问题，是大家不是特别注意的一句话，深度信息化的问题，要让信息技术和工业化深度结合，要探讨这个问题。我注意了一下，我们现在探讨的也不多。大家讨论的还是纯工业社会、古典工业社会的一种发展理念，很物理的，哪个地方要搞个什么带，什么地方搞个片，什么地方要开发等等。深度信息化，如果在信息化的层面上推动工业化，就不一定是物理上的聚集。这个问题要想，我们金融类的，大家都说搞金融中心，现在搞金融中心是那个意思吗？在网络化的基础上任何一个节点都可以作为一个金融中心，并不是一定要搞一个金融街，不一定要搞金融城，现在搞金融街、金融城的十有八九是房地产。所以要在这样的基础上推动我们的工业化和整个经济的服务业化，这是一个世界的趋势。美国人说要争取十年把服务业的可贸易性20%提高到50%，这是什么概念，我们现在没有什么服务跟人交换的，而且我们的服务是没有腿的，是不可贸易的。所以要进一步扩大经济服务业化的同时要推动服务业的可贸易性。

第二个是绿色的趋势，这个趋势是以欧洲代表，欧洲虽然面临这样那样的问题，但是碳税依然在推行，金融税也在推行，根据他们的研究，我们整个的经济基于他们的状况，要想完成转型，从传统的非绿色转到绿色要十年，设备的转型，设备的低碳化，30年消费的绿色化，这30年就有大量的制造业的投资，而且是新的制造业，生产绿色的设备的那些设备，初步算一下，如果能够推开的话，对世界经济的推进至少3个百分点，在现有的经济上加3个百分点，这是非常大的，这在中国大多数还是停留在口头上，实际上没有动。

第三个是由中国代表的高端制造业，现在历史在流转，转到中国了，现在高端制造业的主要的东西，特别是主要的动能在中国，最近在世界上中国好几个设计师特别引起大家的关注，这显示了中国在高端制造业上的新的竞争力，这个趋势是由中国引领的。现在党中央高度重视，前不久召开的创新会和科技化，也显示了党中央下决心推进新制造业的趋势，我们要充分应用，充分发挥它的作用。

最后向大家谈的是制度安排，我们通过什么样的制度安排来推动这样一个过程。一系列的产业政策？我们金融系统一系列的目录，正项目录、副项目录，作为研究这我想说，产业政策十有八九是不成功的，市场在选择，你怎么知道它就好啊？检验过没有？如果中国处在发展很低的水平的时候，有发达国家的前鉴可言，有很多可以用，因为都已经被检验过了，但是当我们走在前沿的时候，哪些可开发哪些不可开发，这要谨慎。我是一生做研究的，参加过无数次的讨论得出一个结论，产业政策是靠不住的，而且产业政策的配套措施副作用大，一说要发展什么，什么政策都上去了，信贷下去，免税下去，支出安排，招生就业用地都下去了，都下去了大家注意成本也下去了，我特别强调提高效率这个基本点，成本下去了，你收益在哪里没有看到啊，而且很有可能是没有收益的。

因此这样一种措施来推进所谓产业的调整是一个低效应的手段，是一个丧失效率为代价的制度安排，是不可取的。现在我们回想一下，就这几年，大家说到光能什么的，不赚钱的事再先进，我们只能从科技啊、国防角度去评价了，经济意义是没有的。不赚钱的事说得白一点，没有效率的事，低效率的事。所谓中等收入陷阱是什么事，是指没有效率，在进一步转型的过程你从较高效率的产业转到了较低效益的产业上。印度、巴西、拉美这些国家转型，用我们的标准，他们的服务业比我们还大，我想用效率标准来衡量，他们比我们差多了，它的问题是服务业效率低于制造业效率，在低效率水平上只能陷入中等收入陷阱。发达国家的服务业的效率普遍高于制造业的效率，新兴经济体包括中国在内普遍低于制造业效率。我们要往服务业转型，只能使得整个经济向低效率去转。这个问题我们现在到了要认真考虑的时候，因为历史给了我们机会，我们的经济占比在上升，作为债权人的地位在不断巩固，现在是让你表现了，就不能出现更多的纰漏。十八大要召开，本着维稳的目的将不会有很多的措施，但是未来要规划的，要从转型去规划，转型的要点是要提高效率，就要考虑投入产出的问题，如果可以，这个政策就可以采取，提高效率，我们中国就会越过风险线，走向发达国家的行列，谢谢大家！

中国工商银行副行长 罗熹

各位领导，各位嘉宾，上午好：

非常高兴参加本次论坛，并对工商银行在此次评选中蝉联全国性商业银行核心竞争力第一名和财务竞争力第一名，荣获“最佳商业银行”、“最佳风险管理银行”两个奖项，表示衷心感谢。同时，我想借此机会谈谈人民币利率市场化的问题。

近期人民银行连续下调基准利率，并扩大存贷款利率浮动区间，其中，允许存款利率适度上浮对利率市场化以至整个金融改革都具有里程碑的意义。利率市场化是发挥市场配置资源作用的重要方面，体现了金融机构自主定价权和客户的选择权，反映了差异性、多样性金融产品和服务的供求关系。按照“先放开货币市场和债券市场利率，再逐步推进存贷款利率市场化”的总体思路，我国的利率市场化改革已经走过16年，目前已进入放开贷款利率下限和存款利率上限的攻坚阶段。利率市场化对国内银行的盈利增长、经营模式与市场竞争带来了深远影响。在全球经济放缓的大环境下，国内银行业利润增速下降在所难免，但在正视压力和挑战的同时，我们更要看到利率市场化带来的战略机遇。银行业应当适应变革，抓住机遇，沉着应对，开拓创新，就一定能够经受住利率市场化的洗礼，实现更科学、更健康、更持续的发展。

首先，利率市场化有利于银行业培育核心竞争力。近年来，国内银行业的利润增长较快，但发展模式还是做大存贷款、赚取利差，银行间比拼的是做大规模的能力，缺乏核心竞争力。2011年，五家大型银行净利息收入占营业收入的比重接近75％，中型银行达到83％，城商行更是高达90%，银行业同质化经营特点明显。利率市场化对传统的存款贷款模式冲击巨大，需要银行业加快培育核心竞争能力。利率市场化后存贷利差收窄是大的趋势，有关统计表明，日本银行的存贷平均利差由1984年利率市场化前的3.15%收缩到1994年利率市场化后的2.33%，减少82个BP；香港2001年完成利率市场化，2009年零售银行整体净息差1.48%，较2001年下降超过60个BP；台湾地区存贷款平均利差在利率市场化后也减少了100个BP左右。表面看，利率市场化大幅降低了银行业盈利能力，但透过现象看本质，存贷利差收窄只是对银行竞争能力进行了真实还原，给了我们更加清楚、准确评估银行核心竞争能力的机会。银行核心竞争能力是指以高质量的金融产品、技术、网络、团队，为客户提供综合、优质、高效的金融服务，从而获得持续发展的能力。核心竞争力是银行价值创造的关键驱动力量。历史经验表明，利率市场化能够促进培育和提高核心竞争能力。1980年3月美国制定《存款机构放松管制的货币控制法》，决定分6年取消Q条例，1986年实现利率市场化。 利率市场化前美国银行业的资产利润率约1.3%，1981-1986年上升到1.39%，1987-1991年利率市场化成熟期为1.67%，比利率市场化前提高约30%。同期美国银行业存贷利差先升后降，利率市场化后大约下降了200个BP，但通过经营模式调整，其净息差一直在稳步扩大。虽然2008年金融危机以来欧美国家长期保持较低的名义利率，但2007-2011年的数据比较表明，国内大型银行的平均净息差（NIM）仍远低于国际大型银行 的整体水平。这说明充分利用好利率市场化、培育出真正的核心竞争力的银行不仅没有受到削弱，反而更具盈利能力。

其次，利率市场化有利于银行业提高风险管理能力。利率市场化前，各家银行的存款都执行基准利率，贷款主要投向风险低的大客户、大项目，追求的是贷款低风险、资产高质量和稳定的存贷利差。利率市场化后银行业的平均付息成本上升、各行差异加大，传统“贷长、贷大、贷集中”的经营模式将难以为继，各家银行必须根据自身特点和定位，有选择地拓展业务。利率市场化后银行的利率定价和成本控制看起来是存贷款定价问题，实质上是风险管理能力的问题。一般来说，高收益就意味着高风险，如果银行的资金运用要获得高收益，就必须要控制好高风险，做好风险的对冲、分散和转移，这样才能赚取高利润。有关统计表明，美国利率市场化后，银行业高息差、高中间业务、高信用成本的特征十分明显，60年代美国银行业净息差3.53%，80年代后期上升到3.98%，同期信用成本率从0.18%上升到1.54%。高息差中隐含了高风险偏好，体现了银行较高的风险管理能力，美国银行业在利率市场化过程中净息差能保持稳定，重要的一点就是银行调整了风险偏好、开展特色经营。目前，我国经济正处于结构调整发展转型期，经济结构调整为银行业加快经营转型提供了压力和动力。如果国内银行业主动顺应利率市场化和经济发展趋势，大力发展中小企业融资和信用卡、个人贷款等零售业务，有利于优化信贷结构,提升银行的风险管理能力，同时也有利于支持实体经济、扩大内需。

第三，利率市场化有利于银行业拓展金融资产服务。银行为实体经济服务主要有两种方式，一是间接融资服务，二是金融资产服务。金融资产服务是银行为客户持有的、以金融工具承载的资产所提供的服务。从银行自身角度看，金融资产服务具有资本占用少、经营风险小、收益稳定性强、与客户资产管理流程高度契合及长期可持续等特点，发展金融资产服务有利于银行由资产持有向资产服务转变、由资本占用向资本节约转变、由利差收入向服务收入转变。从市场和客户角度看，随着经济全球化和金融市场的发展，客户由高度依赖银行间接融资转变为充分利用金融市场直接筹资和融资，近十年来，我国股票、债券和基金三类金融资产高速增长，从2001年的0.8万亿美元增加到2010年的6万亿美元，增速超过13倍，三大市场的持续发展催生了更多的金融资产新形态，客户持有各类大量金融资产，对银行提供金融资产服务的需求强烈。金融资产服务包括投行服务、理财服务、交易服务、融资服务、结算服务、托管服务等，积极开拓金融资产服务，既能满足个人客户不断增长的对资产保值增值的需要，又能在金融资产的发行、持有、交易等环节支持企业客户，更好地服务实体经济。通过发展金融资产服务，银行可以连通证券、债券、保险市场等多类投资市场，为不同类型客户提供全方位、一站式金融服务，推动银行的经营转型，应对利率市场化的挑战。

市场化的利率体系是社会主义市场经济体系的重要环节。利率市场化将促进银行与实体经济之间、银行与客户之间的利益调整，有利于社会资金的合理配置以及产业资本和金融资本之间的利益分配，有利于调整经济发展结构，提高全社会的资金使用效率，持续推进利率市场化是金融业改革发展的方向和必然选择。面对利率市场化的机遇和挑战，商业银行应当积极培育核心竞争能力，努力提高风险管理能力，大力开拓金融资产服务。要从单纯的存款贷款模式，转向存款贷款模式、市场交易模式、价值管理模式并重的新型经营体系，加快形成多元化、可持续的盈利增长格局。

总之，利率市场化对银行业是挑战，更是机遇，只要我们抓住机遇，加快转型，中国银行业将会拥有更加美好的明天！

谢谢大家！

中国进出口银行副行长 刘连舸：尊敬的各位领导，各位同事，首先我感谢中国社科院金融所、银行家杂志和宁波人民政府的邀请来参加这个论坛。

我们做了一个调查发现，无论是企业家、地方政府领导们都认为，到现在看，危机对我们的影响可能远比08年那会儿更深化更严重，只能变得雪上加霜了，所以对危机我们有一个更加清醒、忧患的认识，要更加长远的考虑，需要我们做长期考虑。

第二个我们在海外的一些资产的安全以及对未来走出去战略的影响，因为全球经济陷入这样一种状况之后，前面几位专家都谈到，从国家层面我们有金融资产，国家可能要面临一些风险，包括企业资产包括银行在外面的资产都会出现一些风险。大家议论比较多的非洲特别是北非发生一系列动荡以后，我们银行的资产到底怎么样了呢？从进出口银行的数据来看并没有产生特别大的影响，对于我们的贷款、项目并没有产生特别大的实质性的风险，但是潜在的风险如果继续这样下去还是很大的。

现在大家可以看出来，美国为了应对危机，正在制订考虑新一轮的涉及到包括出口买放信贷、贸易这些政策，我认为中国的经济发展到了这样一个阶段，有能力克服这些问题，把这种危机化为一种机遇，机遇表现在第一、国际资产上架构缩水，是我们收购一些国际优质资产的大好时机。其二对于发挥我们的金融优势是一个千载难逢的一个机遇。我们现在应该说是债权国，包括美国、欧洲这些国家，我们从政府层面正在给予一些合作和支持，从市场运营的角度来讲，大家去过美国也看到，它的基础设施老化非常严重，面临一个新的发展瓶颈制约，我们中国企业有这个能力，但是我们企业资产负债表的限制，拿不出很多的钱去走出去投资和进行大规模项目的建设，这个时候体现出金融支持的重要性。我们历来的模式都是金融跟着企业走，支持实体经济的发展，这是一条基本规律。另外一方面当你发展到一定的规模以后，金融也会有主动的作用。比如在非洲地区发展的时候，我们就把金融的一个带动和催化作用，帮助企业走出去创造条件，在他们负债资产能承受的情况下去帮助他。

最后一点，现在并购正是一个好的机会，像宁波地区这样一些民营企业比较发达，有一个并购方面最重要的经验就是民营企业走在前面，很多民营企业有自己运作的特点、灵活性，包括对当地政府的关系，很多大企业进入民企民企以后，再从民企手里接过来并购一些其他的企业。像宁波有很多民营企业有这样的优势。我们想进去，怎么进去，研究它的规则，很多的一个规则是PPP，就是我们公私合作关系，他们有大量的基础设施工程，他们主张进行公私合作，做PPP要有一个长远的规划，这是讲我们中国企业走出去的一个大的工程，我们需要一个长远的国家规划，通过民企和国企共同来开发国际市场。

然后我讲两点意识，在全球化的过程当中，我们中国是受益者，稍微不谦虚一点说，前30年我们中国经济世界化，大概从几年以前我们开始议论世界经济中国化，这就告诉我们，我们今后的平台包括我们要提倡所谓的竞争力都不是国内的概念，我们要站在全球的战略和全球的平台上推进我们的经济发展，这是未来十年、二十年最大的背景。所以我们要坚持在国际上与虎谋皮，我觉得这个非常形象非常生动，我们就是要做，因为现在通过中美战略对话可以看出来，实际上大国政治，我们看到现在还是在比较大块头，我们跟这些大块头进行协调，包括制订新的规则，重新确立我们的地位，否则我们因为这次危机带来的外需减少，就完全掉头转向国内，对国外市场稍纵即逝的机会放过去，将对我们今后的发展非常不利。所以我们要抓住这个机会。

另一点我们的发展潜力巨大，要积极应对。我们过去看到的宏观调控已经在起伏、跌荡、松紧不断变化，这个规律没有人去否定，出现一些危机是正常的，未来中国会成为世界比较大的经济体是没有问题的，那成为世界比较大的经济体之后我们怎么样带动世界，将来我们怎么承担中国大国的责任，这是我们中国和西方最主要的区别，我们不但要强调实力，还要强调理性和道德，强调责任，只有这样以德治国，取得世界的认可，我们的工作才好做，否则的话各个方面因素都相对挤压，我们在这样一个困难期会出现意想不到的问题。

祝贺这次论坛能够取得圆满成功，谢谢大家！

中国银行公司金融业务总裁 丁向群：尊敬的刘奇市长，尊敬的李扬副院长，各位女士们、先生们，大家上午好。首先感谢银行家杂志的盛情邀请和宁波市政府和组委会的精心安排，为我们提供了一个非常好的交流和探讨的平台。今天我发言的题目是加快经营转型和创新，应对金融新举措。就商业银行如何应对利率市场化谈一些看法。

市场化导向的金融趋势，2012年面对欧债危机引发的国内金融动荡和经济压力，我国的经济步入了增速趋缓的阶段。发行的条件也更加市场化，市场规模日益扩大。在货币方面，人民币结算地区也不断扩大，目前跟17个地区和国家签署了。

这些改革对商业银行是面临了一个什么样的挑战呢，下面简要分析一下。

首先，未来的金融改革会在遵循市场化改革的原则下进一步深化，必将对我国现有的金融市场造成一个冲击，对商业银行带来新的挑战，积极应对改革已经迫在眉睫。

对商业银行的挑战一个是同业竞争必然加剧，中资银行和外资银行将在同一个平台上直接竞争，市场走势判断、客户营销策略等各个方面都将面临全面的挑战。考虑到银行应对市场化改革的能力各有不同，个体化差异可能会被破大，银行业的兼并和收购可能会进入一个活跃期，现在已经有大型优质客户分别按照汇率浮动上限和下限提出了要求。

第二是促使商业银行业务发展模型转型，当前中资银行的业务发展模式，对资产的依赖度比较高，主要是靠大企业、大项目这样的特征。加大资产负债波动，使资产负债业务趋于多元化，推动商业银行业务转变模式，增强汇率的经营和主动管理，优化结构。

第三是资产管理的压力加大，一个是银行要准确预测和把握未来利率的走势，提前应对措施。还有对主动性的要求，银行需要根据对利率汇率的趋势迅速找到应对的方式，主动调整资产负债结构。

第三是对银行权威性的提高，银行需要建立一套高效运转的资产负债管理机制，提高经营管理决策的效益，以应对汇率波动。

第四是对传统风险管理模式，未来剧烈动荡的可能性会增加，影响因素多元化，使商业银行面临的市场风险加大，在信息部对称的情况下逆向选择市场风险和道德风险会表现得日益明显，传统的风险管理政策制度和流程是建立在汇率和利率相对固定的机制这么一个背景下的，对商业银行来说风险识别和计量、管控的风险也相对增加。

商业银行也要积极应对，加快业务创新和转型。第一是我国商业银行的总收入中净利息收入占大部分，银行要对资产负债业务进行优化动态调整，在资产负债方面要进一步拓宽资产来源，要进一步优化贷款客户的结构，追求客户结构的多元化，吸引更多的民营、中小企业和外商投资企业客户。

第二是要加大创新力度，商业银行要加快转型，大力发展转型业务，减少对存贷款利差收入的依赖。目前我国商业银行主要的中间业务仍处在贷付贷收的低层次上，要分析市场发展趋势，着力发展财财务顾问等附加值的业务。

第三个方面是要强化资产负债管理，拓宽多元化流动渠道。基准利率的变动可以通过增加负债成本等方式减少对银行的影响。商业银行要进行经常性的分析，及时采取必要性的措施，对过度暴露的风险进行规避，不断完善资产负债的流动性管理，现金流的管理，流动性风险评估机制，促进资产负债综合评估管理。

第四个方面要强化资本管理，实现资本与风险的平衡发展。我国商业银行现在在积极准备巴塞尔协议和中国银监会的商业银行资本管理办法的实施，通过不断完善模型开发、运用和验证机制。借这个机会，中国银行也建立了三大风险计量体系，模型对风险的前瞻性能力和预测能力不断提高，进一步提升了全球的风险管理能力，提高风险管理的前瞻性，以此来持续增强市场竞争能力和持续盈利能力。

各位嘉宾，进一步市场化的金融改革是我国转变金融转变的必然方式，中国银行将充分发挥自身的专业优势，努力适应市场化的金融改革新举措，以更优质的产品和更优质的服务使得中国的经济持续平稳较快的发展。

谢谢大家！

中国银监会法规部主任 黄毅：尊敬的李扬教授，尊敬的刘市长，各位领导和嘉宾，银监会派我来参加这个论坛，主要是表明银监会对这个论坛的重视和关注，我想把一些想法带给大家。银监会最近一年来做的事情，我们的一些工作和想法大家可能不太了解，我从这里讲起。

自从去年10月份以来我们银监会就开始清理地方政府的融资平台，和地方政府密切联系，化解地方政府的融资风险。我们顶住了来自市场、来自国际地方政府的压力，坚决贯彻落实中央的调控政策，保证我们的国家长治久安。我们花了很大的工夫针对银行的不规范收费，保障金融消费者的权利。我们正在积极准备管理办法，准备明年实施这个办法，我们把主要的精力都用来思考、比画，在政策层面上如何让我们的银行有一个取向，支持实体经济是现实需要，是中国发展和银行发展长期的一个战略问题。我们银行家和机构如果在这个方面下工夫迎接挑战，银监会在做很大的事情，和社会联系很紧密的事情。

我来了就跟银行家传递几句话，机构一些规则、银行业一些规则，金融监管要遵循和监守。我给银行家提几条建议，今天是中国商业银行竞争力评价报告，我的印象当中是第六届，银行家论坛也是第六届，我希望论坛能办得越来越好，越来越有档次。能反映商业银行的情况，在我们的社会中和行业内，在行业内有足够的威信力。

去年国际上有一个机构，金融稳定机构会，这个评估分为四个档次，把银行监管跟所有工具或者其他政策工具加起来，就是30个项目指标，按照符合、大体符合，大体不符合和不符合，我们中国银行其中符合的有10几个指标，大体符合的有10几个指标，不符合的没有，但是大体不符合的有两个指标，一个是对银行监管，问责制问题、透明度问题，这是一个问题，大体不符合。第二个大符合是全面风险管理，这个主要是商业银行的，这两个大体不符合。我们中国金融尤其是银行业得到了大体的发展，单体我们银行面临的问题和矛盾比我们取得的成就大得多，最核心的问题就是风险管理的问题，说到这一点，我跟银行家说几句话。

第一句话银行家要守住自己最基本的一些理念。银行是一个服务行业，银行家是为社会所有的有交易的人提供服务的一群人，如何搞好服务，如何提供服务档次，我们既为有钱人服务，也为没钱人服务，既为老人服务好，也为小孩服务好，为发达城市的人服务好，也为那些不发达城市的人服务好，把这些指标加进去，看哪些银行家达标了，这是银行家和银行机构第一的社会责任，这是根本，如果忘了这个本，其他的指标我看都不是太好的指标。这是第一个考虑。

第二个是我们提供服务不能提供简单的服务，还得不断的根据老百姓的需要、根据市场的需要，根据国内人群的需要，提供量身订作的服务，银行之所以叫银行，银行家之所以叫银行家，这是一个是不是一个现代银行的标准。

第三个一定要公道合理，你不能把别人的钱装到你自己口袋里。现在的收费大家都心知肚明的，合理吗？你们的产品结构、你们的产品价值。

另外，风险管理，我们宏观的风险，刚才工商银行罗行长讲利率要市场化，银行家只要拿到牌照，拿到存款，放出贷款就有利润。现在几百万人都面临一个考验，这个考验是有技术含量的，是高技术的。我们虽然还是外汇管制，但是开放度越来越大，外汇风险度越来越大，我们很多银行都申请做外汇管理，但是你抗风险能力有多大，这是要考虑的。从微观层面来讲，也面临很多问题，风险可控并不是说到期就能还钱了，到期不能还钱，资产负债率就成了大问题。这些问题无论是宏观的还是微观的都是有风险的，你要有一个风险管控能力。你这个银行要有竞争力之外，除了你的市值、你的影响力之外，风险管控能力是最核心的，因为我们现在的银行在国外也有影响力了，也增强了，但是没有深刻反省风险对我们的影响。

其次，创新，过去我们说创新不够，过去我们总说要创新，创新总说是制度的问题，但是创新既有制度的问题也有技术的创新。现在有些创新经历了美国的金融危机之后在市场上受到很大的影响，但是并不影响我们体制或者技术的创新，可以为社会提供更好的服务。

最后，为实体经济服务，不是一个政策问题，如果中国的银行家不做小买卖，只会跟着那些铁公基贷款，那是没有希望的，你能赚钱是给你的利差，而不是你有本事。希望我们的银行家能够真正的赚钱，这才是你的本事，我的话有点刺耳，谢谢大家！

世界银行高级金融专家 王君：大家好！首先我跟其他的发言人一样，感谢组织者邀请我参加这个会，跟大家交流。我也看了今年的银行家杂志的中国商业银行竞争力评价报告，看了也很有收获。我也没有准备，就我的观察谈谈我的想法吧。

我原来是做监管的，我就从这个角度跟大家一刻钟的时间来说说我的观点。M2究竟是多少，按照传统的金融体系深化理论，中国已经很深了，但是对于中国特殊的经济制度和金融制度决定了其实里面蕴藏着很深的矛盾和问题。这些问题我并不关心，因为我知道无论经济形势怎么样，金融指标怎么样，金融危机在中国是不会大面积发生的，因为政府会有办法用行政手段扭转现行的金融危机，这是目前的一个现实，但是并不等于没有代价，代价是经济效率等等更深层次的问题。

我的注意力在哪里呢，就是各个行业，为什么这么说呢，因为眼下的问题和矛盾其实都只是暂时的，重要的在于未来的趋势是怎么样的，我们是不是不断向好的方向发展，使我们一些问题能够逐渐消化、解决，而不是在将来酿成更大的问题。为什么这么说呢，因为眼下尤其2008年的金融危机以后，普遍存在着一种乐观情绪，认为我们的经济制度、政治制度很多地方都是优于西方的发达国家的，我们的好几家银行在世界上排名好几名等等这样一些议论，因为这些深层次的忧虑从更长时间来看，我们目前的制度和体制我认为是真正值得忧虑的，眼下好未必有多少好，眼下竞争力强的银行和企业从长远来看也并不是永固的。在这里不能一一列举曾经辉煌但是现在倒闭的企业，在十年二十年以后还在不在这个世界上，叫不叫这个名都很难说了，现在很多名不见经传的银行甚至还没有出生的银行将来可能取代也是有可能的。

国家资本主义到底优势还是劣势，跟真正的资本主义相比应该说还是没有定论的，我个人的看法这条路是走不通的，将来迟早是要衰败的，而金融危机发生是迟早的事，我是比较悲观的。这样的话我们怎么办呢？当然企业家、银行家、金融家要关注的问题，这个季度，政策放松了，还是怎么样，无论怎么样在我看来这是近忧，还要看长远，我们全国人民从上到下分不清是谁，大家都在干不属于自己的事，上到国家，下到信贷业。企业不像企业，企业有很多商业活动跟市场无关的事情，银行不像银行，银行有很多不是银行分内的事情，而且经营的方式、行为方式、思维和机理都跟银行不沾边。政府不像政府，政府亲自干预很多事情，做监管该做的和银行该做的事情。

我说这个错位不仅仅是局限于国有银行和政策性银行，而且延伸到完全是民营的、私有的和转制的没有任何股份的银行，现在有一些政府干预、政治化、官僚化的倾向，这是一个中国在长期的中央计划经济传统下的一个遗产吧，这个往往掩盖了微观层面的问题，全国上下就一起来了，在一段时间内显得非常有竞争力，因为一个银行出去不是代表银行，而是代表一个国家。外国的银行再大也是代表一个银行，一个跨国的银行跟你一个小银行也竞争不过，因为你没有破产的危险，不破产就不会死嘛。

利率市场化一个前提是金融主体要为自己的行为承担责任，要定价，发放贷款的时候要定价，没有这些风险，市场化以后不可避免的就会存在自杀式的竞争行为，本来利率改革向市场化方向发展的改革是好的，但是却促使了金融危机、银行危机，所以我们要更长远的看待问题。

挑毛病容易，给出药方很难，我们刚才说政府不像政府，银行不像银行，这个话是很刻薄的，如果有人来挑战的话，我也有话应对的。同样的事在宁波也会发生的，在所有的地方政府都复制中央政府的这套模式，政府一杆子插到监管者和金融机构，监管者有很多该做的事情没有做，银行该做的事情也有大量没做的，他用不着去做啊，因为有政府和监管者，监管者虽然干预，但是也为它兜着。

我有一个忧虑，中国的政治经济、社会环境特别喜欢口号，像金融为实体经济服务这句话本来也没有错，细究起来肯定能找出理由来，但是它仍然是一句口号，也有口号的危险，这个危险就是很多错误可以假这个口号来实行，因为我是为实体经济服务的啊，那不为实体经济服务就没有价值了吗？资产证券化就没有直接为实体经济服务，那就不用建立了吗？其实这些口号是很有害的，还是要看问题的本质。

我们看银行到底是干什么的。银监会还可以说你为穷人服务，这都是非常危险的口号，为这样的服务产生的风险谁来承担？如果我一家银行专门为马路上乞讨的人服务，也可以啊，我发放出去的贷款也好，慈善资金也好，但是没有办法回收啊，所以这个口号是很危险的，我说银行要像银行，我说不清楚怎么样像银行，但是我知道，我见过好银行，也有人跟我说过，但是不好的银行、不那么好的银行的确是可以看得出来的，我说你的指标是靠前的，你的财务盈利上也是靠前的，但是质量上就不怎么样了，因为我听到大量的反映，现在一些银行把不良资产等等都分到基层，这些基层就承担了这些风险，但是没有风险管控等等一系列有效的风险控制、激励机制这样的制度和体系。所以这些光鲜的指标都是靠这样压出来的，很多的银行都在复制，为了完成存款的指标，把乡镇领导的子女聘到自己的银行，为了完成这个指标。

一个好的体系里，监管是要保持距离型的，而不是像现在这样。监管者真正的任务是制订规则，审慎规则以及配套的细则，然后通过现场非现场的手段来落实这些规则，看这些规则是否得到执行，或者没有执行的情况下，管控能力，对这些规则进行调整。以及对于恶意违反和经营不善的有处罚的办法。还有让有条件的进来，让失败的出去，使这个银行体系始终保持稳健和健康。大家想想这样的一个监管体系在中国是不是实现了呢？我非常有把握的说还没有实现。现在的监管者还是在大量的介入属于金融机构通过自己自主经营、自主决策需要解决的问题，有大量的例子，我刚才走了一圈，看到有很多村镇银行的员工，村镇银行今后的运作存在大量的风险。

跨境的银行设立是受到严格监管的，有准则等等，大概有十几项，有一整套合作的办法和协作的协调。设立一家村镇银行同样需要这么多的成本，比如公司制度成本，比如三个会什么的，同样要设高管、配奥迪车、皮的沙发等等，同样代表成本，但是它的价值在哪里？据我的观察，银监会目前的监管能力仍然没有符合监管的需要，证监会也是一样的。一个重要的原因是人力不足，在很多方面政府的人员是不足的，这么一些人监管者这个行业，已经是捉襟见肘，现在还成立了很多的法人，使得已经捉襟见肘的问题更加难以应付。

所以我说监管者该重视的忽略了，不该重视的推进了。对中国银行有效性的一个评估里面说到了一个有效性的问题，监管当局更多是有一个政治人物，不能心无旁鹜的做好监管工作，所以派生出来这样一些事情。不要有事没事找他们来上门开会，一些现场和非现场的监管是需要的，但是像对于在哪里设银行，现在世界上有无网点业务，这是一种趋势，也是银行未来的一种方向，利用IT的投入、通信、交通等等互联网的技术。

所以我说监管者不像监管者，要把它改正过来，如果不解决的话以后会出现问题。但是这个条件首先是政府要像政府，政府给予监管者和银行明确的要求，把银行像商品的东西界定清楚以后，交给政策类机构开发出政策然后由商业银行去执行。只要没有发生金融危机，就能做得很好，这样的话有可能游戏王在未来的若干年内，这若干年我说得很没底，在我退休之前是看不到了，但是我希望有这么一个开端，往这个方向走，用上几代人的努力，使我们企业像企业、银行像银行、监管者像监管者、政府像政府，否则各种各样扭曲的激励机制潜在的问题都得不到纠正，这是最值得忧虑的。

由于时间问题就不多说了，但是我对于我说的话是有数的，我可以应对大家任何的挑战和提问，谢谢大家！

交通银行董事会秘书  杜江龙：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家上午好，非常荣幸能受邀参加中国银行家论坛暨2012中国商业银行竞争力评价报告发布会，也非常高兴来到美丽的浙江省宁波市，浙江省大家知道是我们民营经济最活跃的一个省份，但也是这次欧债金融危机、经济下滑受冲击最严重的一个地区。

刚才听了王君老师的一番讲话，应该也是非常受启发，因为我当时90年代刚参加工作的时候，对王君老师是非常久仰和敬慕的，他刚才谈了很多观点，在很大程度上我也非常赞成。，王君老师刚才讲的主要是我觉得可能是由于他工作背景方面的影响，站在比较中立的角度来看银行业的风险，作为我将近20年是在财政部工作的，一直从事金融监管，现在来到交通银行，我觉得来了以后，对比这二三十年的改革，银行业在个方面应该说还是取得了很大的成绩，尤其是在风险防空方面。

但是当前银行业面临的环境和过去30年相比发生了深刻的变化。我想就当前的银行利率的环境谈谈商业银行的转型发展的问题。2011年面对国际国内复杂的经济金融形势，商业银行应该交出了比较满意的答卷，资产质量也得到了一个有效的防控，同时商业银行转型发展也取得了很大的成绩，业务增速增长保持30%甚至40%以上的增长水平，同时促进金融创新、优化业务结构等方面都取得了很大的成绩。但是在去年年底以来，由于众所周知的原因，商业银行应该说处于风口浪尖，引起了社会普遍的关注，在座的很多都是浙江省一些重要的银行董事长、总经理，我想你们应该深有感触。

商业银行最近30年应该说是面对前所未有的全方位的变化，商业银行在未来一段时间里我觉得主要是面对五大方面的挑战：

第一大挑战，前面几位商业银行也说了，主要是利率市场化的改革，过去的改革我想更主要的是侧重于完善结构，建立约束机制，充分调动各方面的积极性，提高效率，是内部挖掘的改革。目前是一种深化改革，这种改革是利率格局的调整，更体现在商业银行对实体经济的一种利益的让步。从最近两次的调息来看，今年的利率增长包括明年的利率增长都会有一定的下降，纯贷款利差这个问题从美国、日本等等一些发达国家的实践经验来看已经证明了这个问题。

第二大挑战是存款的增长问题，我们知道在经济增长方面有一个理论叫做刘易斯拐点，在银行业方面我认为也存在着这样一个刘易斯拐点，存款的增长放宽同时成本上升，从而导致银行业的发展、银行业的增长和未来利润的增速呈现下降。对于存款的增长问题，未来一段时间也是呈现一个相对增速减缓的一种趋势，我想主要是几个方面的原因：

第一个是M2的增速，M2的增速长期以来都是16%、17%的速度，在今年年初确立了今年的货币供应量的增长速度降到了14%，调控目标14%，实际增速从去年开始到现在也就是维持在13%的水平，所以给银行业的存款增长带来一个增速减缓的影响。

第二个影响是境外资金的流入对增速减缓的影响，从而导致央行货币投放的速度，增量下降导致人民币存款增量的下降。

第三个是派系的能力，特别是受托支付的推进，整个银行业过去包括咱们货币政策理论说的这种通过贷款的投放所派生的存款的下降导致增速下降。

第四个是金融创新有一个分流作用，导致存款持续分流。

由于这些原因，银行家深深感觉到这一两年中拉存款的压力上升。

现在的高增长是由于高投放，这种环境应该是渐行渐远，企业对银行的间接融资依赖度下降，我们预计可能在未来的一段时间内贷款的增速也就是10%多一点。

第四个挑战是银行资产质量的问题，我们作为上市银行在日常工作中会跟大量的投资者分析师进行沟通，沟通过程中他们也提出了银行业未来面临的三大风险，第一个风险是地方融资平台，我反反复复跟他们讲，实际上地方的财政实力是不断增强的，我自己长期在财政部工作，我深有感触，差不多10年增长了10倍，地方融资平台风险的质量保证提供了有利的支撑。但是客观的说还是存在着一些风险，房地产贷款现在应该说随着房地产调控政策不断加强，尤其是昨天对首套房的利率可能也会做调整，市场是做出了一个反应，房地产相关的股票有3%的跌幅。如果这些措施不断加强的话，房地产业所面临的风险会不断暴露出来。

还有是小微企业的贷款，不确定因素的增多，可能会出现一定程度的反弹。

第五大挑战，银监会等等都对银行加强了收费的管理，增速有所放缓。我们认为在未来的一段时间商业银行面临的金融环境发生了深刻的变化，在今后一定的时期内会降低商业银行的盈利水平，更重要的是要求商业银行更新理念、战略机制、流程、方法、优化结构，进一步提升创新能力、定价能力、资产配置能力、成本控制能力。如何推进改革创新和转型发展已经成为关系到商业银行生存和发展最重要的一个课题。

刚才王君老师主要是从前半部分讲商业银行面临的风险，商业银行客观认识到这样一些风险，经过这几年的商业银行的改革、十年的深化改革，商业银行应该说是越来越像商业银行了。

近年来交通银行也是的，我们提出了两化一行的发展战略，这是一个口号，但是我们也扎扎实实把这个口号贯彻落实，就是走国际化、综合化的道路，并且开展了管理创新、深化二次改革等等方面为进一步转型发展奠定了很好的基础。今后一段时间我们主要从三个方面进行推进。

第一个是战略推进，实施差异化的业务策略，赢得转型发展的主动权。因为交通银行是国内目前综合化牌照最全的一家商业银行，我们的子公司包括信托、租赁、保险、基金公司、投行等等。我们能够落实适应自身特色的差异化的发展战略，在转型中能够赢得主动权，避免同质化竞争。

第二个是重点突破，一个是优化客户结构，一个是发展新型业务。并不是说企业搞不下去了我们提供贷款继续维持，这对银行的资产风险是没有好处的。发展一些中性企业和小微企业的客户，深入对接金融市场。大力发展私人银行、财富管理、信用卡等个人金融业务。

第三个是继续推行二次改革，为转型发展保驾护航。风险变化的新特点和新要求，全面提升风险管理的能力。

总之，当前商业银行金融环境应该说是面临着一个前所未有的全方位的深刻变化，这种挑战应该是前所未有的，但是我们也相信机遇和挑战并存，机遇多于挑战，交通银行将沉着应对金融的变化，争取以一流的金融服务和一流的业绩来回报社会、回报客户，谢谢大家！

主持人钱学宁：尊敬的各位领导，各位来宾，欢迎来到2012中国商业银行竞争力竞争力评价报告发布会，在此请允许我对各位的光临表示热烈的欢迎和诚挚的谢意，欢迎大家的到来。

9年来通过不断的完善指标评价体系，更加细致深入的调研，中国商业银行竞争力评价报告公正、客观。介于此我们想请我们的一位专家来评价一下我们银行业到底出现了什么样的姿态。下面有请银行家杂志社副主编  中国商业银行竞争力评价课题组副组长欧明刚教授来为我们做演讲，有请！

银行家杂志社副主编  中国商业银行竞争力评价课题组副组长  欧明刚：各位领导，各位嘉宾，下午好，很荣幸能有机会在宁波来发布中国商业银行竞争力评价报告，作为课题组的副组长，我下面简单介绍一下我们这次评价的主要内容。

大家都知道我们杂志做这个评价也做了很多年，但是每一年都有每一年具体的情况，有一些新的变化、新的特点。各家银行也适应这些变化，也有很多新的举措和新的亮点。在去年的评价当中我们的战略背景大家都知道，经济的下行风险加大。另一方面监管政策继续出台，政府对于一些管理办法的新的政策，使得银行的资本管理以及其他业务方面的管理的难度在加大。基于这样一个背景下，在逆境当中我们银行确实有复苏的表现，我想有些领导可能对我们这一套体系不是特别清楚，我们想简单的介绍一下，我们是分四个纬度，资产质量，资本充足率，营运能力和流动性等等这样一些指标。在这些指标当中在去年的话我们特别的强调了在这两年的中间收入方面的占比是比以前更加重视了，因为这方面我们确实在银行的转型方面，朝着中间收入方面是做了比较多的工作。

在核心竞争力的评价当中我们主要是从几个纬度，由于时间关系不能特别展开，在我们的战略这样一个方面更重视的是银行是不是有一个新的战略，这个战略是不是却别于别的银行，是不是有自己的经营特点。大家都知道同质化的状态当中，没有特色的银行是没有竞争力的，当然这是战略是不是落实在风险管理。在信息技术、市场影响力、产品与服务和人力资源方面都有一些量化的指标来衡量，因为很多银行都披露了，现在信息披露越来越完备，董事会开会的次数以及出席的频率，这些指标包括信息披露的完整性、及时性等等都可以找到数据来支撑的。我们的数据主要是由各个银行的年报来提供，整理资料等等。当然还有一些银行提交的资料，但是从方法论上来讲，还是采取权重确定采用层次分析法，指标处理采用模糊聚类分析。还有一些定量的指标。

我们整体的可能包括大家看到的除了三个报告之外，还有其他的报告我们会在书中有出来，我们想更重要的是借这样一个机会来谈谈中国银行业在2011年这样一个整体的表现。可以从两个方面来看。

一个是财务指标这个方面来看是更加好看了，我们看一看英国银行家的有关排名和数据，我们的大部分的指标都是遥遥领先其他国家的，我在英国讲学的时候也提到了，专门做了一个对比，把中国的银行和国外的银行做了一个对比，下面的人都非常惊讶，这种表现好的都是中国的银行，当然这是和中国的经济密切相关的。当然也有我们银行业的多年来的改革，多年来的管理和创新，多年来的投入，多年来的人才积累是密不可分的，当然也与各位银行家们的辛勤劳动分不开的。一人办银行，全家跟着忙，这个强度也是非常大的。

我们的这些指标在报告里面也提到我们的银行，因为我们恰好是做竞争力的时候，我们是04年做竞争力和分析，跟现在相比，我们看03年的时候，大概只有8个银行达标，资本充足率8%的达标，现在是全部达标，包括其他的覆盖率，以前的覆盖率非常低，大概20%、30%，现在大型银行都是到200%多。这些不良率、资本利润率等等这些指标就不做一一介绍了。

在管理和经营上有一些亮点，第一个是发展战略可能确实更加清晰，走特色化、差异化的道路成为一个共识。我看很多的银行都有非常简练、符合自身特色的一个战略的描述，大家都很关注银行的报告，最初出来的时候对战略的描述。我们对战略的描述，做竞争力分析的时候，你有没有战略的描述，你的战略是不是有可行性，你的战略是不是得到了执行。比如说中小银行关注的是中小企业、小微企业，那你在投入和配备上是不是这样做的？

第二个就是产品创新和服务创新这一方面是缤彩纷呈。这些创新的案例基本上反映了我们银行在产品创新、服务创新、营销创新方面种种的努力，有很多东西是非常经典的。

第三IT这一块，IT的建设中我们也是跟着外部的一些资料，比如说中国银行去年这一块是特等奖，也有很多的一等奖和二等奖。IT在银行最终是取决于IT的承载能力。所以为什么现在有可能会感到未来的竞争当中有一种格局，好的银行、大的银行可能越来越好、越来越大，或者说创新的能力和竞争力越来越强，实际上在很大程度上就依赖于它的强大的IT支撑。

第四个是公司制度得到了进一步完善。我看绝大部分的银行在公司治理方面是达标的，至少从形式上是达标的。当然还有很多的银行还出了自身的社会责任报告，包括我们很多的城商行。在管理方面银行转型也在加速，这一点就表现在中介业务的发展，当然等一下我们也会讲中介业务也有它的一些问题。

管理越来越精细化、使用现代化的手段。包括很多小银行都在努力想办法，怎么去朝着这个方面去靠拢。在人的因素方面，对人才的培训、引进和激励机制的建立也是很多银行非常重视的。

再一个小微企业，如果说去年的一个亮点，大家所有银行共同的一个亮点是小微企业受到了注视，很多银行为小微企业贷款的增长，增加了在资产当中的比重。很多银行服务于中小企业，这是一个亮点。

当然暴露出来的问题也有一些，下半年的时候我们发现有一些银行的不良资产有回升的态势，影响不良资产率，不良资产率占贷款额的比率是上升的。

在公司治理方面仍有一些银行没有满足基本要求。因为我们做竞争力是比较的能力，一方与另一方比较的能力，是比较的结果。有些银行说我们的各方面指标都有很大的进步，为什么结果是这样呢？因为我们是在比较当中，你在进步的同时人家也在进步。

另外一方面，在信息披露方面，有些银行对业务数据，在很多重要的业务数据的披露，总是语焉不详，有些披露的太晚，到目前为止有城商行可能还没有披露它的年报。

有一些银行还没有找到自身的特色，没有形成特色产品。

下面来说一下竞争格局的变化，我们可以看到，因为我们是分开来做的，大银行和城商行是分开来我的，但是如果做总报告放在一起来对比的话，我们会发现城商行增长是快于大型银行的。一些我们觉得表现很一般的现在也有一些明显的表现，包括指标方面和其他方面都可以看出。大型银行有时候很多的指标是大型银行吃亏，但是在全国性的来做的话，大型银行并没有明显的吃亏，站在中小银行、城商行的范畴里看的话，有很多的大一点的银行它的营运能力的指标，因为很多大的城商行是在增长当中，所以它新设的分支机构的盈利能力还不能完全覆盖它的成本这样的增长。当然大银行在人才、网络、IT方面有非常明显的优势。中小银行在机制灵活、市场的敏感性方面也有他们的优势。

在这里也提到我们的城商行这个群体也在分裂，现在有27家资产超过1千亿的城商行，北京银行去年的资产超过一万亿，也超过一些全国性的城商行。当然目前城商行的扩张业面临一些政策性的障碍。如果我们的政策监管能放松，是不是我们的城商行做好了相应的准备？你以什么样的优势去向外扩张，特别是在未来面临诸多挑战的时候。

我们的银行总体上来讲，可能后面还有很多的专家也要讲，我提几个点，对于利率市场化、监管变化、对客户的变化以及对竞争对手的变化，对于这些变化我们是否做好了足够的准备？特别是我想对城商行的朋友们说，如果这个时候监管的跨区经营的监管还没有放宽的可能的话，是不是要去苦练内功，把我们的特色产品、特色业务做扎实、做透，使之具有可复制性，使之具有更高的技术含量，被模仿性、被复制性的可能大大降低，形成真正自己的拳头产品。

此外我想对这个竞争力评价想谈几点个人的看法，第一个看法是我们银行是要有特色的，我们自己在管理、公司治理这方面都要强化，在IT界这些指标方面都要去强化，因为我们是综合性的东西。

第二个我们毕竟有很多的东西，银行的声誉、银行的竞争力很大程度上取决于银行的声誉，这是银行的无形资产，你的声誉靠什么来形成，靠什么来构建，靠什么来打造，还是需要营销，需要宣传。但是我们银行业经常会感觉到好事不出门，坏事传千里，一个小小的东西，一个不好的负面的东西，特别容易被放大。那我们银行在品牌的宣传上这方面是不是引起足够的重视，在我们声誉的管理当中是不是足够，有的银行网站长期不更新，资料不全，给人感觉这家银行不是一个特别有竞争力的银行。所以有一些基础性的工作还是需要搞得更加扎实，我们银行是一个特别注意品牌和形象的行业，在这方面需要更多的工作要做。

关于未来排名的这个东西，我想说一点看法，因为有很多的银行有各种各样的一些抱怨，说我这次排得不好，我这个评低了。因为我们按现有的指标体系和现有的方法，当然我们的现有指标体系是不是有改进的方法，肯定是有的，比如说在城商行里面我们以后可不可以把一些软性的因素、业务指标以及其他的包括全国性银行的因素把它包括进来，随着信息披露的详尽我想这一点是可以做到的。

再一点就是我们指标体系当中，包括财务评价体系的指标当中，我们也会根据监管方面的一些变化，比如说现在主要的存贷流动性，我们主要考察的是流动性比率以及存贷比以及中长期贷款比，那我们未来一个流动性管理办法出来了，新的一些指标出来，新的考察流动性的监管指标出来了，我们也会加以相应调整。

最后我想非常感谢向我们提供各种数据的各家银行以及各家银行的领导，没有你们的支持，我们这个工作是不可能完成的，或者说不可能完成得这么好。对你们所提出的批评的意见我们会虚心的接受，在时机成熟的时候会充分考虑和采纳，并且会在适当的时机进行调整，也许明年一些指标和方法会进行调整。

我们希望在明年我们各家银行交出更好的答卷，旨在推动中国银行业成长的杂志，做这样一个活动目的不是追求什么轰动的效果，而是真真实实为了银行业提供一个参照系，相互做一个比较，有做得不好的地方还是刚才那句话，希望大家多提批评意见，谢谢大家！

主持人：非常感谢欧教授给我们的精彩论述，接下来的时间我们邀请到中国社科院金融研究所副所长殷剑峰博士，有请殷所长！

中国社科院金融研究所副所长  殷剑峰：非常荣幸能跟大家分享我最近的研究思路，今年是2012年，龙年，大家可以历数一下历史上的龙年都不太平静，今年形势更是一个动荡的年份，美国那边面临财政悬崖的问题，欧盟区的问题更加严重，大家看到中国的个增速在逐渐下滑，是不是在二季度、三季度筑底没有统一的看法。中国的商业银行从技术上扩展发展到今天变成全球最赚钱的银行，甚至是暴利的银行，它的背景是过去十年中国经济增长，但是在我看来未来可能是一个动荡的年份，我们可以简单回顾一下中国经济，它为什么成功，不同的人有不同的解读，我从人口的视角来探讨一下中国经济成功的因素。过去30年中国高速经济增长，这个增长的背后有三个很重要的因素，第一是高劳动人口比重，第二是高储蓄率，第三是高投资率，这三个之间有非常明确的逻辑关系。

首先看一下劳动人口比重，中国劳动人口比重从1978年开始超过平均水平，1978年是我们改革开放开始。到2010年中国的劳动人口比重大概是72%，也就是100个人当中有72个人，劳动人口比重不断加大带来的就是高储蓄率。劳动人口越多，挣钱的越多，收入越多，储蓄也越多。这条线给出了中国劳动人口比重和中国储蓄率的变化，大家可以看得很清楚，两者相辅相成，同涨同落。但是高劳动人口比重带来高储蓄率是有一个前提的，毛泽东有一个话叫做人多力量大，人多，前提条件是就业。高储蓄率就有高投资率，有了储蓄就有投资，大家看这个图给出了这个储蓄率和投资率，两者也是相辅相成，同涨同落的，没有高储蓄率是不可能维持这样高投资的。

高劳动人口比重，高储蓄率、高投资的结果就是我们所说的人口红利，我们可以得出一个人口红利的简单的计算方法，人均个增长率可以分为技术进步率、有效劳动的人均个增长率和劳动人口比重的增长率。其中有效劳动的人均个增长率又可以分为资本份额和资本增长率。所以三个因素，技术进步、投资和人口。

第三个是通过储蓄来支撑高投资，这些因素在我看来正在发生变化。未来可能是一个比较动荡的时代，这个动荡时代的核心就是储蓄率下降，导致储蓄率下降的可能性因素有三个，第一人口老龄化，会直接降低劳动年龄人口的比重、收入和储蓄。第二是要素价格的变化，经济周期将推动政府和企业部门的储蓄下降，并与经济增长形成负反馈。这个图给出了世界银行在2010年的人口数据预测，中国和全球劳动年龄人口的比重。

劳动年龄人口比重下降就会导致挣钱的人少了，挣钱少了，储蓄少了。还有中国储蓄结构，这个图是中国储蓄的三个部门的储蓄情况，住户部门占的是43%，这部分储蓄是跟人口结构的变化紧密相关的，而政府和企业部门的储蓄占到了57%，这种比重在全世界的大国经济中都是占的比较高的。那为什么企业和政府部门的储蓄这么高呢，企业部门这是得益于中国特殊的部门收入分配结构。而政府部门的收入能增加很重要一个原因是卖地的收入，但是这两个部分都会首先影响，劳动力要素价格上涨将削减企业收入，资本要素的价格也会发生变化，如果说由于人口结构变化导致居民储蓄下降的话，银行的存款下降，银行成本肯定会上升。

政府的收入这个图给出了财政预算收入完成额增速和个增速的一个比较，政府不行，经济的收入就会减少，收入减少储蓄就会下降。另外政府的收入结构优问题，这个是国家编资产负债表的时候统计的一个数据，20%是土地出让金，土地出让金和房地产业有关，而房地产和人口储蓄有关。第三方面外部拉动的作用会明显下降。随着欧洲、美国经济的虚假繁荣，实际上已经丧失了8%、9%，进出口率的上升背后实际上是拉动了中国国内的储蓄，这一点在未来也会发生变化。现在中国的进出口下降非常快，很难回到以前的7%、8%这样的速度。这对中国经济的影响是很显然的，中国GDP肯定会下降，对中国银行业会有什么影响呢？我想简单梳理一下对银行的影响有几个方面。

第一肯定会影响到银行的资产业务，尤其是房地产相关的业务。中国的银行业跟美国的银行业不一样，中国的银行业的按揭贷款占比虽然比较少，但是与房地产开发企业和地方政府有很密切的关系。

第二我想会影响银行的业务结构，负债业务压力巨大，流动性过剩不再，存款不在便宜。

第三会出现越来越多的重组现象，可能也会有倒闭的现象。

房地产与人口结构的关系，这是一个日本的案例，劳动人口占比增速的下滑，1990年日本城市土地的价格极具下跌，其他的因素诸如宽松的货币政策，疏漏的监管也有，但是人口是一个逃不过去的因素。现在我们看到西班牙的银行业也损失惨重，这与西班牙银行业大量介入房地产业有关系。中国的一阶管理，05年7月份之后，住房销售面积是竣工面积的1.5倍，之前都很低。这个是销售面积和竣工面积之比和贷款、GDP之比，从08年开始反弹，这个跟信贷有关系。

第三是比较特殊的因素，跟房地产向中西部转移有关系，跟中西部的城市化进程加快有关系。但是几年前我看到一个OECD的报告，他们认为中国的城市化已经完成，根据我们统计农村的一些地区，按照OECD的标准，通水、通电、通道路。

对银行业务结构调整，我这里以美国为案例，美国非利息收入、利息收入与家庭储蓄率比，美国的银行非利息收入和利息收入百分比是10%，从84年开始，随着美国家庭储蓄率的下降，到危机前，非利息收入已经占到利息收入的50%，相当一部分来自金融创新业务而不是收费业务，这个创新业务的焦点又是次贷放。

银行业的兼并重组，还是以美国为例，红色的线是储蓄率，我们可以看到在80年代每年的案例大概只有100起左右，但是随着储蓄率的下降，兼并、收购的案例继急速上升。这里指的是在没有监管当局帮助下完成的兼并重组。

另外一个方面是失败，银行业的失败，失败指的是银行破产倒闭或者是靠监管当局的帮助存活下来的银行。这是当年美国储蓄率下降之后银行业面临的问题。在中国的银行业，在动荡的时代怎么来提高竞争力，至少能保持生存下去，我想在座的都是银行家，大家回答这个问题会比我回答的更好。

谢谢！

主持人：感谢殷博士的精彩演讲，对经济发展的现象做了一个很深刻的剖析，下面有请华泰证券首席经济学家刘煜辉博士进行精彩演讲。

华泰证券首席经济学家  刘煜辉：各位下午好，很高兴来宁波参加这个发布会。我想讲一些短线的东西，去年整个银行业面临最大的问题，大家都是为拉存款忙得手忙脚乱，但是今年，其实去年的发布会我也讲过，我说今年是中国的银行业承接风险的一年，未来可能面临一个动荡的时代，而风险已经在我们今年很明显的表露出来。

实际上我们看到的银行业风险的话，是我们银行业为过去的经济模式在交罚单，2011年，整个银行业的信贷是57万亿，但是其中27万亿是最近三年投放下去的，你想一想这种速度的扩张带来的问题有多么的严重，因为中国的银行和金融体系的信用扩张是建立在抵押和担保的基础上，而不是在经济的现金流基础上，这产生一种什么结果呢，产生我们把大量的先进资源都配置到很多不具备经济合理性的项目当中，就产生了效率低下，引发了我们过去十年有三次比较明显的通货膨胀的原因。

从这样一个模式来讲的话，实际上反映了整个中国银行体系风险定价的能力，我们放的贷款实际上是采用一个低价倾销的方式，我们去年银行赚了这么多钱，但是我们的银行体系还面临一个很大的外部资本补充的缺口，从经济学的角度来讲的话，说明你贷款的定价追不上风险。

大家知道现在商业银行的体系分为两个，一个叫拨备，一个是资本，你看我们的定价，专用的钱还不能实现内源式的补充，说明我们的定价肯定是有问题的，所以有很多外国的同行说中国整个商业银行目前的技术含量比较低，其实在某种程度上来讲他们讲的这个话也是不无道理。今天我们实际上开始为这样一种低价倾销的战略要开始买单了，尽管我们小企业贷款利息不高，是不是定价高了，但实际上我们的小企业依然不能覆盖它所蕴含的风险。比方说去年银监为了推中小企业的贷款，广泛采用了富保和联保来推动转型，现在反过来却发现成为一个风险源，我们看到风险最先是从小企业部门发散出来的，但不是说政府性信贷、大企业信贷就没有风险，可能它隐藏的风险更高。

为什么没有从银行的表上计时反应出来呢？我想有两点：

第一是像中国过去的惯例，我们大企业的信贷依然受到政府部门政策的保护。我们对待政府性贷款，今年广泛采用了风险缓释，同时我们也把债券市场和信托市场的准入条件大幅度放松。实际上从我们的宏观领导心理来讲的话也是想把这个风险引入市场的这么一个政策导向。

另外一个原因我认为是银行体系的五级分配，在经济下行中开始展现它足够的弹性，可能有些银行五级分类比较严格，不良率展现的更多，但是有很多的贷款可以把它放在转性的、关注的，不良当中就体现不出来。所以我们五级分配当中在全球的金融界是得不到认同的。你去看一些大的报告，认为目前的银行体系已经显现的不良可能上升到6%以上，这是为什么我们整个商业银行体系都跌破了市制的状态，虽然我们银行赚了很多钱，但是市场依然没有给它一个好的预期。这是目前整个银行体系的一些问题。

随着下一步动荡时代的深化，我个人觉得中国的整个银行体系不良风险可能会进一步暴露。我最近看过一个李扬的报告，98、99年关于亚洲的金融危机，他说亚洲国家之所以能比较成功的短时间内走出来，其中很重要的一条是这些亚洲国家大多数都采用了一个极端的手段，在短期内保护了本国的信用系统不受冲击。你看到中国的情况是这样，韩国的情况也是这样，中国在98年的时候发行了2千亿的国债，补充资金。韩国也是用同样的手段，也采取同样极端的方式对银行体系采取了重组，财务的重组。

今天中国所面临的系统性风险的问题，我个人觉得未来很有可能还会走上这样一条道路，你不走向这一条道路，随着系统性风险的逐步暴露，银行的行为会变得越来越谨慎、越来越期待。我个人认为这个方向上，中国海会面临一次大规模的银行体系的财务清理，这个过程是逃避不了的，通过经济的通货效应的深入和加深的话，这个过程是逃避不了的。有很多人的研究认识是担心发生道德风险，你看王岐山总理，我记得在去年年底的时候是讲过一句话，他讲的是谁家的孩子谁抱回家，也就是让银行和地方政府自己去承担过去扩张所造成的风险。不过最近好象领导人的调子有很大的变化，现在的调子是以不发生系统性金融风险为底线。

因为时间的关系我就讲这么多，谢谢大家！

主持人：非常感谢刘煜辉博士和我们分享你的真知灼见。各位可以稍事休息一下，接下来马上要发布2012中国商业银行竞争力竞争力评价报告。

中国商业银行竞争力排名结果公布

主持人：中国商业银行竞争力排名在其客观、中立、权威的评价原则下，以客观数据和事实为基础，在充分数据的基础上，依凭先进计量技术和分析方法，保证了其对中国银行业的竞争格局，不同类型银行竞争力优劣的真实反映。下面我们将进行全国性商业银行排名的发布及颁奖环节，请看大屏幕：

（获得2011年度全国最佳商业银行奖的 是中国工商银行）

主持人：恭喜中国工商银行，请领奖代表上台，请中国社科院金融研究所党委书记兼副所长、银行家杂志主编 王松奇教授为获奖银行颁奖。

主持人：作为全国性的商业银行，在对其竞争力进行评价，财务状况是最直接的反映。下面揭晓2011年度全国性商业银行财务评价排名前五的银行，请看大屏幕：

第一名 中国工商银行

第二名 中国建设银行

第三名 中国民生银行

第四名 招商银行

第五名 兴业银行

恭喜上述银行，请获奖银行代表上台，有请中国社科院金融所副所长 殷剑峰教授为财务评价排名前五的银行颁发奖杯奖牌。

主持人：一家银行转型的成功与否，首先是能够提升自身的核心竞争力。接下来，我们将宣布“2011年度全国性商业银行核心竞争力”前五名，请看大屏幕

第一名 中国工商银行

第二名 中国银行、中国建设银行

第三名 交通银行

第四名 招商银行

第五名 中国民生银行

恭喜上述银行，请获奖银行代表上台，有请宁波市发展研究中心主任闫勤先生为核心竞争力排名前五的银行颁发奖杯奖牌。

主持人：和往年一样，本次中国商业银行竞争力评价除了从核心竞争力和财务角度对全国商业银行进行排序外，还对过去一年来商业银行在某些领域的优异表现评选出了单项奖，那么获得“2012中国商业银行竞争力排名单项奖”的获奖银行是，请看大屏幕：

2011年度最具盈利能力银行   中国建设银行

2011年度最佳风险管理银行   中国工商银行

2011年度最佳信息科技银行    中国银行

2011年度最具研究能力银行   交通银行

2011年度最佳财富管理银行   中信银行

2011年度最佳小微企业金融服务银行   中国民生银行

2011年度最佳公司治理银行   中国民生银行

2011年度最佳履行社会责任银行   兴业银行

恭喜获奖银行，有请宁波银监局局长凌敢先生上台为获奖银行颁奖

提问环节：

主持人：盈利能力是衡量一家银行竞争能力最直观的标准，那么，请问荣获“最具盈利能力银行”奖的建设银行，有哪些经验可以分享呢？

建设银行：

主持人：有人说，风险管理是一家银行的生命线，那么作为荣获“最佳风险管理银行”的工商银行，在风险管理方面有些值得大家借鉴的经验呢？

工商银行：

主持人：伴随信息化的发展，银行业务的经营拓展乃至方方面面，越来越需要科技的支撑，科技也成了为银行发展的基石，那么中国银行是如何做到合计对业务的有效支撑呢？

中国银行：

五、专家点评

曾刚：以上这些银行奖项的获得，与他们长期以来的努力和实践是分不开的，在国外因欧债危机冲击，全球经济尚处低迷，而国内宏观经济收紧的2011年，对于中国银行业能够取得这样的成绩，我们表示衷心的祝贺。

下面有请中国社科院金融研究所银行研究中心主任曾刚博士对评选结果进行点评。

六、城商行颁奖

主持人：感谢专家的精彩点评，在颁发完全国性商业银行的奖项后，接下来的奖项同样分量十足。因为地方商业银行是中国银行中数量最大、成长速度最快的组成部分，其在发展壮大的同时，还承担着支持中小企业，支持“三农”经济，支持区域经济发展，促进就业的重要使命。而快速发展中的地方商业银行，其每年的竞争力排名情况，更是反映了中小型城市商业银行的发展潜力和活力。下面我们将进入地方商业银行的排名发布与颁奖环节：

主持人：首先颁发的2011年度最佳城市商业银行大奖，请看大屏幕：

获得2011年度最佳城市商业银行的是  宁波银行

恭喜宁波银行在自己的家门口拿到了这样一个分量十足的大奖，请获奖银行代表上台，下面我们有请中国社科院金融研究所党委书记兼副所长、银行家杂志主编 王松奇教授为宁波银行颁奖 。

主持人：接下来，我们将按资产规模发布城市商业银行的竞争力排名情况，首先发布的“2011年度资产规模1000亿元以上城市商业银行竞争力排名”前五名，请看大屏幕：

2011年度资产规模1000亿元以上城市商业银行竞争力排名前五的银行是：

第一名：宁波银行

第二名：杭州银行

第三名：包商银行

第四名：成都银行

第五名：南京银行   哈尔滨银行

恭喜上述银行，下面有请华泰证券首席经济学家、中国社科院金融所研究员刘煜辉博士为上述银行颁发奖杯奖牌。

主持人：谢谢刘博士，接下来揭晓“2011年度资产规模500亿元~1000亿元城市商业银行竞争力排名”前五位的城市商业银行，请看大屏幕：

第一名：南充市商业银行

第二名：九江银行

第三名：营口银行

第四名：贵阳银行

第五名：台州银行

下面有请中国社科院金融市场研究中心主任杨涛博士为上述银行颁发奖杯奖牌。

主持人：谢谢杨涛博士，我们继续揭晓“2011年度资产规模300亿元~500亿元城市商业银行竞争力排名前五位的榜单，请看大屏幕。

第一名：攀枝花市商业银行

第二名：张家口市商业银行

第三名：日照银行

第四名：德阳银行

第五名：邯郸银行

请上述单位代表上台，有请宁波市政府副秘书长、金融办主任姚蓓军女士为他们颁发奖杯奖牌。

主持人：下面，发布“2011年度资产规模300亿元以下城市商业银行竞争力排名前五的榜单，请看大屏幕：

第一名：乌海银行

第二名：石嘴山银行

第三名：德州银行

第四名：承德银行

第五名：绵阳市商业银行

请上述银行代表上台，有请银行家杂志副主编欧明刚教授颁发奖杯奖牌

主持人：今天最后一个颁奖环节是城市商业银行的单项奖，那么同全国性商业银行一样，过去一年，城市商业银行在诸多领域表现出色，我们的单项奖正式对这些银行的鼓励。获得“2012中国商业银行竞争力排名城市商业银行单项奖”的是，请看大屏幕：

2011年度最具品牌影响力城市商业银行     北京银行

2011年度最具成长性城市商业银行         杭州银行

2011年度最佳风险管理城市商业银行       南京银行

2011年度最佳小微企业金融服务城市商业银行     浙江泰隆商业银行 包商银行

2011年度最佳科技金融服务城市商业银行   汉口银行

2011年度最佳经营效益城市商业银行       日照银行

2011年度最佳进步城市商业银行           德州银行

2011年度最佳公司治理城市商业银行       晋城银行

2011年度最佳履行社会责任城市商业银行    大连银行

请上述获奖银行代表上台，请中国社科院金融所银行研究中心主任曾刚博士为获奖银行颁奖。

宁波银行行长  罗孟波：各位领导，各位嘉宾，各位朋友，大家下午好，非常感谢主办方给予宁波银行这样一个机会，我今天演讲的主题是：积极推进经营转型，努力实现可持续发展。

今年以来面对复杂多变的环境，宁波银行实现了各项业务平稳健康发展。

重点汇报两方面的内容。

首先对当前形势下对银行管理方面的一些思考。在产业结构转型升级，宏观调控有效落实和利率市场化的大步推进下，银行管理面临比较大的压力。银行不良水平将从周期性的底部进入到上行周期。二是有效性的需求不足，贷款结构需求失衡，目前固定资产投资中占比最大的是固定资产投资，由于总体产能过剩，利润不高，上半年给类消费信贷的投资增速增幅有限。三是两次非对称的降息之后，利率市场化步伐加快，银行利差收缩，影响银行下一步的盈利，因此如何在风险可控的前提下找到新的业务增长，推进银行业务增长是当前银行业迫切需要解决的问题。

面对这个变化所作的工作，有效防范银行风险，今年以来我行根据形势的变化，重点加强信用风险的防范，在严峻复杂的环境下保持了良好的发展势头，贷款不良率保持在较低水平。指导业务开展，做好行业研究，切断风险传染途径，及早发现并化解风险。持续构建全面风险管理体系，一家银行风险是否可控，发展是否可持续，很大程度在有没有找到合适的自身发展的风险管理模式，作为一家区域性上市银行，宁波银行不断探索构建业务发展需要的风险管理不惜，积极推进操作风险三大工具的全面落地，打造产品全面支撑、流程高效，满足相关业务的发展需要。深入探索流动性管理，确保风险管理政策理念与措施在全行范围内传达和落地。

新的资本管理办法发布以后对银行业当前的发展和盈利模式带来了巨大的挑战，能否及时按照新监管要求，调整资本策略，推懂业务转型，探索外来发展的同时寻求内涵式的发展模式，将成为未来国内银行发展的分水岭，我行制订了宁波银行新资本协议全面实施规划取得了董事会的高度认可，现在已经在逐步的推进当中。

总之面对严峻、复杂的经营环境和趋势，银行业竞争将进入比拼风险控制和成本控制的时代，我们将积极应对变化，主动接受考验，推动可持续发展。谢谢大家！

主持人：感谢宁波银行罗行长的精彩发言，接下来有请邯郸银行行长郑志瑛先生为我们做主旨发言。

邯郸银行行长  郑志瑛：感谢社科院金融所，银行家杂志社，宁波市政府，见证了邯郸银行和一批城市银行的发展。今天参加这个发布会感受到一个词汇叫做异军突起，城商行的异军突起就像80年代乡镇企业的异军突起一样，像90年代的民营企业异军突起一样。大家知道城商行不是由国家有计划的要搞一批小银行。

我跟大家分享的一个观点是：小银行是利率市场化的动力而不是阻力。

最近两个月以来，中国金融业发生了比较大的一些变化，其中重要的一个变化，也是这次银行家论坛的主题之一，就是利率市场化银行如何应对。利用这个机会我也给小银行说一句公道话。

长期以来有一种观点，认为小银行承受不了利率市场化的变化，美国利率市场化的时候有一批小银行垮掉了，推进利率市场化要给小银行一定的保护期，言外之意就是小银行拖累了中国利率市场化的进程，我认为是不正确的。随着我国利率市场化进程的不断加快，这种声音不断在增多，实际上小银行是银行业中最具活力的市场助主体，也是利率市场化的重要推动力量，哪有小银行怕竞争、怕有市场化的？没有这个道理。我讲五个道理。

小银行本来吃的就是市场饭，小银行的资金不是政府拨来的，比如说公积金、社保基金。小银行的资本没有政府的拨款，存款没有政府指定性的存储，四万亿里面小银行分不了多少，小银行本身就是市场的一个生存者。机制优、效率高、服务好是小银行的名片，小银行份额提高，城商行市场份额年年提高就是一个证明，

就像乡镇企业、民营企业、中小企业市场竞争力日益提高一样，我们也很难设想在市场上摸爬滚打混饭吃的小银行会死于市场。

一些小银行不得不发一些高息和见减免费，除了政府定价收费之外的其他费用全部免掉，这个免费事实上就是跟涨价一样也是利率市场化，变相的实行着利率市场化。

真正的利率市场化早就开始了，早就在小银行里面开始了，小银行是利率市场化的先行者和探路者。从今年6月8日移行中国绝大部分的小银行不约而同的将存款利率是一浮到顶，表明小银行是多少盼望利率市场化。从决策效率上也能看到小银行的动作是多么敏捷，对市场反多么多少快，对利率市场化多么渴望，渴望利率市场化的小银行会死在竞争中吗？

还有一种是说小银行盲目定高价，10%的存款利率上浮，远远不是利率市场化，只是切了一个口子。上浮到10%不是这些小银行不研究市场、盲目定高价，而是满足不了小银行推进存款利率市场化的需要。

小银行主办的是小微企业贷款服务，基于市场利率确定贷款利率，上浮水平比较高，很多小银行的微贷利率高达18%、20%的都有。所以小银行早就利率市场化了。

小银行的盈利性绝对可以应对利率市场化。现在我们连续几年中国银监会的年报披露，小银行净资产回报率，总资产收益率跟大型银行是不相上下的，小银行的资本充足率高于大银行，我觉得小银行的盈利水平够意思了，够高了，它的利率更扎实，更真实，而且还有一个问题，而且大企业的贷款风险暴露周期长，小企业的风险暴露周期短，一年，可能就暴露出来了，而一个大项目建设10年、20年，风险还没有到。

我的意思是说，小银行的盈利性是好的，因为做的是上述利率比较高的小微企业贷款。如果说存款利率市场化需要支付一定的成本的话，小银行扎实的盈利水平足以负担。

第四个观点是说在完全市场化到来之前应该容忍小银行对一些储蓄产品变相上浮。小银行利率市场化给予一定的容忍度，刚才说到上浮10%远远不够。同时也是小银行对自己产品的一个真实市场定价，因为我们监管部门人民银行在给储蓄定价的时候，就像这个话筒一样，我低着头对着话筒，上一个老师要这么讲。在考虑定价的时候，没有考虑到储蓄产品的差异性。小银行的储蓄产品是地方性的，走出去多远算多远，储蓄产品不是一个价值，大银行拿了储蓄产品全国免费通存通兑，而小银行一出去就是其他的银行，老百姓不接受小银行的储蓄产品和大银行的价格一样。这个还没有改过来，希望社会和央行在定价的时候分开定价，全国性储蓄产品定3.25，对地方性银行再定一个完全不一样的，因为市场、客户认为你小银行的储蓄产品，你的服务、功能不健全。

要求全国性银行的储蓄产品和小银行的储蓄产品执行同样的价格显然市场不买账，违反了价格定价的基本同质同价原则，理性的用户不会选择小银行的储蓄产品，建议充分考虑各银行储蓄产品的特性，分开定价。

最后一个观点，小银行的经营特点，一些经营特点不要当成缺点，事实上在一定范围内存在着小银行歧视，存在着小银行等于差银行的假说，小银行固然存在着经营规模、管理技术、社会信誉、人力资源、流动性等压力，这是它的特性、特点而不是它的缺点。如果大银行要建立一个非常完善的风险管理机制，而小银行的经营特点，我没有长期的数据积累建立我们的经济系统，并不意味着这是一个差银行，就像一个大的商店有一个很好的管理一样，小夫妻超市没有必要像大超市一样有这样的管理系统。

大银行也会有决策效应、决策成本尤其是系统重要性等方面的风险，美国金融危机已经证明，我们看到金融魏纪中大银行的垮掉引起了世界的震动，美国2%的银行破产率就像贷款的2%不良贷款率一样，是感受不到风险的，我们感受不到2%小银行的破产对世界金融经济的影响，但我们感受到同样的2%的大银行的破产对世界金融经济影响，在市场上没有大小企业的优劣之分。

所以说小银行的风险并不一定比大银行更大。小银行不是差银行，就像小孩子很淘气，这是特点，不是缺点，小银行就像小孩子而不是坏孩子一样。利率市场化是小银行基本的生存环境，也是小银行面临难得的发展机遇，作为一个小银行工作者，我希望让市场化来得更猛烈些吧！

谢谢各位领导。

主持人：谢谢！我们的小银行也能有大作为，下面有请汉口银行副行长雷丰新先生为我们做主旨发言。

汉口银行副行长  雷丰新：尊敬的各位领导，各位同仁，各位嘉宾，下午好！非常感谢中国社科院金融研究所、银行家杂志、宁波市政府邀请我们参加这个省会，借此机会向一直坚持汉口银行的各位朋友表示感谢！

汉口银行是总部在武汉的股份制商业银行，截至上半年资产规模突破2千亿，当前在全球金融危机冲击下，对于中小银行来讲确实转型的压力非常大，在这个过程中也给我们很多压力，也给我们很多机遇，在这个情况下把握不了机遇，分化的可能性也很大。所以我们中小银行有必要加快转型。

银监会是鼓励商业银行尤其是中小银行走差异化发展道路，从我们来讲最有效的途径是走自己特色化的道路。尤其是市场竞争中要去拼搏，要取得竞争实力更应该这样。

从我们汉口银行来讲基于两个方面的原因：一个是从所服务的区域来看，在这个区域里面科技金融的发展，科技金融企业的发展是比较多的，另外从我们汉口银行本身的经营情况来讲，在2010年股东结构发生了本质的变化。汉口银行在全面参与重点产业和大型企业的建设同时，也确立了股份制商业银行的定位，为数量众多的科技中小企业提供金融服务，确立我们行的发展战略。

2010年汉口银行在此完成增值扩股，联想成为汉口银行最大的单一股东，一方面依托风投在科技和投资领域的专业优势，为科技中小企业提供股权融资、债权融资相结合的金融服务。今年上半年我行已通过带动联动方式，贷款金额达到近2个亿。

全面创新，倾力打造汉口银行服务品牌，在金融服务创新上我们重点做了三个方面的工作：

一是机构创新，2009年9月我行挂牌成立了第一家股份制银行，同时在我们的异地分行和科技金融企业比较多的支行同步设立了科技服务中心，同时为科技金融企业服务。

第二个科技创新。我行与科技专家建立关系，建立了档案部，涉及哪方面的产品就请哪方面的专家评估，银行通过考察，具备相应的数字，就可以走绿色通道。我们根据核心制度产权科技部门的有关政策制订了科技成果转化为技术的标准。

第三个方面产品创新。中小企业具有新资产、高成长的特点。有效促进股权、债权的有机结合，搭建科技产权挖掘企业的价值，及时推进产品的发展。

当然汉口银行在发展过程中也有很多的不足，希望各位专家和同仁给我们更多的指导，谢谢大家！

主持人：谢谢雷行长的精彩发言。

再次感谢各位来宾的支持，中国银行家论坛暨2012中国商业银行竞争力评价报告发布会到此结束！谢谢！