SGS中国区总裁：希望政府放开更多行业准入

第一节   SGS主营检测鉴定认证业务

SGS 集团，老牌第三方检测鉴定机构。创建于1878年，总部设在瑞士的日内瓦，在世界各地设有1350多家分支机构和专业实验室，拥有70000多名员工，可为农产、矿产、消费品、生命科学等多个行业提供检验、鉴定、测试和认证服务。

网易财经：请您用通俗的语言给大家解释一下，SGS具体是做什么的？

申屠献忠：比如，我们穿的衣服，一个厂家生产好了之后，我们的检验员会根据客户的要求去厂里面抽样检验。检验看什么呢？就看比如说，这个衣服的款式、衣服用的布料、衣服的颜色，还有它的手工工艺是不是符合要求。手工工艺的话就看比如说，这个衣服的质量是怎么样的，还有尺寸，当然还有包装是不是符合客户的要求。

测试的话又不一样，测试主要在实验室里做，比如说还是拿衣服举例。测试的话你的衣服洗水之后会不会缩水，因为我们平常穿完了之后要洗，会不会缩水，会不会有褪色，耐不耐磨，会不会起毛、起球。当然最重要的还要看这个衣服里面有没有含有害的物质，会不会有致癌的物质。因为跟身体接触，如果有致癌物质的话，会很不好。所以有很多测试在实验室里做。

认证的话是我们的第三块业务。认证其实也有两方面，一个是体系认证，体系认证可能大家都知道，比如说对工厂、企业的ISO9000、ISO 14000或者SA8000、ISO 20000很多这样的认证。大家可能都知道，主要是对质量体系或者什么有很多的社会责任体系方面。还有一个是产品认证。比如说，我们做电子电器，出口也好，国内也好，都会有一些要确保这个产品能够符合安全、环保方面的要求，做一个认证。

网易财经：SGS的业务基本上是一个B2B的，它对企业会有怎样的价值？

申屠献忠：一方面过检验测试，能够确保企业生产出来的产品，能够符合目标市场和客户的要求，这样就降低了它的风险。还有一个方面是，因为我们有一个全球很大的网络，所以能非常快的了解到国内外所有的市场，对这个产品有些新的要求，我们会跟国内的企业去交流，让他们知道他的这个产品到哪个目标市场是需要满足什么样的要求，帮助他们根据自身的情况找到解决的方案。我们还有一个很大的功能，是可以帮助生产的企业去提高它的质量管理水平，提高它的产品的竞争力。

网易财经：您能否再举个具体的例子？

申屠献忠：比如说，应该是在2007年，我们中国出口去德国的手工工具，到了德国之后被发现说，手工工具上的材料是含致癌物质的，整个行业就不知道该怎么办了。因为当时无论他们生产企业自己，还是第三方检测机构，都没有做这种测试的，整个行业都不知道该怎么办。那么我们就有一个研发团队快速地开发出检测方法，来确定说这个产品出口之前是不含这种致癌物质的。这样的话就帮助企业更好的出口，令他出口之前能够确保自己（的产品）是符合要求的。

网易财经：那SGS的业务对普通老百姓生活的影响呢？

申屠献忠：其实我们平常普通老百姓日常的生活，用的所有的，比如吃穿住行用的所有的产品，都是要经过检测才能确定是不是符合要求的。比如说，我们家里用的，很简单吃饭用的碗碟什么的，都是要看是不是能符合一些要求，特别是重金属含量不能超，因为重金属含量超标你再经过洗什么的会释放出来，到时候可能会进入到人体，那就会有害。所以其实有很多的产品是经过检测的。

第二节  SGS在华发展曾受困于人才

1991年，SGS来到中国，和隶属于原国家质量技术监督局的一家单位成立了合资公司——通标标准技术服务有限公司。目前，通标公司总部设在北京，在全国拥有40多个分支机构和50多个实验室，员工总数超过10000人。

网易财经：SGS进入中国市场已经二十个年头了，SGS在中国这二十年当中有没有遇到过一些困难？

申屠献忠：我觉得进入中国二十年，如果说感到遇到一些困难的话，其实最大的还是人才方面，因为第三方检验测试认证，在中国发展得还比较晚，时间也不长。因为我们虽然是做检验测试认证，但是我们的范围是很广的，涵盖所有的行业，每个行业都要每个行业的专家，而且要知道各个国家的市场的要求，来开发我们测试的一些计划，所以对人才的要求比较高。刚开始的时候，市场上是没有这方面的人才，所以实际上人才方面遇到的问题更加大，我们就是要不断地培养这方面的人才。当然还有随着中国市场越来越重要，要有懂技术，要懂管理的人会更加重要。

网易财经：现在SGS在中国区市场处于一个什么样的位置？占据多大的市场份额？

申屠献忠：SGS应该这样讲，在第三方检测认证机构里面，应该是最大的一个检测机构之一。至于具体的市场份额，其实是很难算得准的，因为这个范围太广了。我们在各个行业的话，有不同的竞争者。我们是一个非常综合的机构，除了武器、毒品不做之外，其它的都做。但是也有不少的竞争者，不少的第三方检测认证，他们是集中在某一块的，不是说什么都做。

网易财经：通过您刚才说的我有一点好奇，就是您说的SGS是一个业务范围很广的企业，在这样的情况下，会不会导致它的检测专业性会有所降低？

申屠献忠：完全不会，因为实际上是每个行业我们都有一大批的专家在。我们按行业来分部门，但是每个行业的人都是非常专注在这个行业里面的产品的检验测试和认证的，是这样一个情况。

网易财经：现如今SGS已经设立了50多个分支机构和几十个实验室，具体来讲SGS怎样在中国完成业务布局呢？

申屠献忠：是这样的，我们是以市场为导向，以客户为中心来完成布局的。那么就是说我们会根据产业集群的情况，在产业比较集中的地方去布局我们的实验室、技术人员、销售网络，能更加贴近客户去服务客户。现在看整个发展历史的话，也是从沿海现在往内地去发展。以前在南方，在中部发展更快，珠三角、长三角，现在可能会更加走向北部、中西部会更加快。

网易财经：SGS的发展是以地域为划分，还是以行业为划分？

申屠献忠：是一个综合的概念。其实我们的管理是一个矩阵的管理，我们跟很多其他的竞争者不一样。我们在中国有五十几个分支机构，一万多名员工，但我们是一个团队来管理，都在一个平台下面。我们每条业务线都有一个部门的总监负责全国的业务，全国这条业务线的业务发展。我们在区域里面又有区域的总监，区域的总监是负责这整个区域的发展。那么怎么来平衡呢？就是一个是拉和一个是推的概念。区域里面，因为他在那个地方，他更加熟悉说我这个区域里面有什么机会，有什么新行业的发展，这个行业发展的状况怎么样，客户的需求，更加贴近，他会去拉动。比如说，他觉得说这个部门有机会，他会拉动这个部门说，哎你应该过来这边投资实验室，应该在这边建立团队什么的。那么在部门总监这边，他们会看到说，中国哪些地方有这个机会，是不是其它地方有这个机会，他会去推动说当地的这个区域是不是应该去调研有没有这个机会，是不是应该去设立这个团队，是这样一个概念。一个拉和一个推的概念，所以是一个矩阵式的管理。

网易财经：SGS在未来有什么发展计划？

申屠献忠：我们集团推出了一个四年倍增计划，2014年整个集团要达到80亿瑞士法郎的营业额。我觉得一个企业的增长，其实很大程度一定要符合社会发展的趋势，行业发展的方向。首先，我觉得整个社会往更加低碳、环保、节能方向在发展。那我们已经也开发了很多的这个环保、低碳、节能方面的服务，我相信我们会在这方面有很大的一个增长。比方说，现在医疗设备、有些像环保，这方面，像生命科学，就是医药方面，我们都在不断地投资，不断地进入，这些方面也会取得一些很大的发展。本地市场，我觉得是我们未来的一个很大的发展方向。还有一个就是往上游走，以前的话所有的检测认证可能跟贸易的过程当中相关性更大，但是往上游走的话什么意思呢？比如说，我们要去勘探石油、天然气、页岩气，或者说勘探有没有煤，有没有各种各样的矿产的时候，其实我们可以做更多的服务，因为你去勘探的时候需要很多的检测的。所以我觉得往上游走，往生产的更前端走，这个可能是我们未来很大的发展方向。

第三节 政府实验室占行业主流

第三方认证机构，是指独立于制造厂、销售商和使用者的、具有独立法人资格的、从事认证活动的机构。国际上比较知名的第三方权威认证机构有瑞士的SGS、德国的莱茵集团、英国的天翔集团和法国的必维集团等等。目前，这些跨国公司已经来到中国发展，与原有的政府实验室渐成鼎足之势。

网易财经：SGS在中国市场上面临的竞争格局是什么样的？

申屠献忠：在中国这二十来年的发展，应该说第三方检测认证机构，现在已经有外资公司、政府实验室，还有民营企业，都有存在。当然，现在政府实验室还是在有些方面占主导的地位，比如说市场监管，比如说进出口的一些法定产品的检验，它都是占主导地位。外资公司现在相对来说，还是在第三方检测认证还是占比较重要的一个比重。民营机构近几年的发展也是挺快的，你看到也有一些公司已经在中国上市了。

网易财经：SGS相对于其它的一些业务竞争对手，它的优势在哪儿？

申屠献忠：在中国的话，我主要看有几个方面，一个当然是全球的网络，因为SGS在全球140多个国家都有分公司，这个庞大的网络能够帮助我们非常快速地了解到国内外所有的国家对产品新的需求，或者一些新的趋势。了解这个之后，我们可以说迅速地跟国内的客户沟通，让他们了解有这个需求，根据他们自身的情况找出解决的方案。这个我觉得是很重要的。

第二个，我们是有本土化的战略。我们是以客户为中心，根据客户集群的情况来部署实验室和我们的检验队伍，让他们更加贴近客户、方便客户。

第三个，我觉得是非常重要的，是我们有跨行业服务的能力，可以提供一站式的服务。因为并不是所有的竞争者都可以说从农场、矿产品、石油、化工、消费品、工业品、环境、生命科学、制药，甚至说所有的我们都可以服务。很多时候，客户会有一站式服务的要求，那你找我们，我们可以全部帮你解决。所以一站式服务这个也是我们的一个优势。

还有一个很重要的，我们也有做研发和创新的能力，能够根据市场的一些需求快速地开发出来很多的新的服务，来满足客户的要求。研发能力的话，我们在中国、香港都有专职的研发队伍，有一个比较大的研发队伍在，能够根据国际上、国内很多的相应的指令、法规迅速地开发出检测方法，来帮客户做检测。

网易财经：SGS在竞争中存在什么劣势吗？

申屠献忠：竞争中存在的劣势，其实怎么说呢？我觉得只要在竞争当中去成长的企业，往往自己能克服这些劣势去成长。当然在中国，有些方面我们还是没办法进去，比如说国家强制性的检验，还有本地市场强制性的认证，这些现在还没有完全开放，对我们来讲，这些还是一些弱势。

第四节 希望政府放开更多行业准入

网易财经：国际上的这个行业发展到了什么样的水平了？

申屠献忠：摩根士丹利好像在2008年5月份，对全球的检测认证行业做过一个调研。当时它的结论是说，全球检验测试认证业务大概有500个亿的欧元的业务，那么每年的增长大概15%左右。如果这个数据正确的话，那么现在的情况，这个行业的全球市场应该会有6000个亿人民币左右的业务量。那么如果去看市场的话，基本上每个大的市场都出现了一些世界级的、跨国的检测认证机构。不管是在自己的国家，甚至说跨很多的国家，都有这种机构，我希望有一天中国能也能出现这样的机构。

网易财经：您觉得在中国来说，左右这个行业发展的关键因素是什么？

申屠献忠：我觉得两方面，一方面是本身第三方检测认证机构要争气，要行业自律。真的，其实我们这个行业能不能取得很好的发展，除了看市场之外，市场我刚才讲了，发展前景是非常广阔的，但是只有说你这个行业的机构，我做得比客户自己去做做得更好，给客户带来价值，你才会不断地发展，才会可持续发展。另外，我觉得政府的支持，可能也是会非常重要的。

网易财经：您觉得政府需要做的是什么？需要给予怎样的支持？

申屠献忠：这个主要还是从政策上，比如说，能够更多地开放一些市场给第三方检测认证机构。然后，也让更多的政府实验室走向市场，因为只有在竞争中成长的企业，我觉得才能够真正有可持续发展。现在很多政府实验室还是没有走向市场，因为有些东西强制性的，必须得在它那边做。

网易财经：现在有哪些行业是政府不允许第三方检测认证机构进入的？

申屠献忠：其实也不完全是行业，就是我刚才讲的像3C的认证，国家质检总局有个进出口产品的法检目录，凡是这些产品进口和出口都要经过国家质检总局下面的（实验室）检验和测试。当然每个行业都有每个行业的一些准入资质，这个我觉得是正常的，只要你能符合条件就可以申请的话，这个没有问题。

第五节  第三方专家应多参与标准制定

网易财经：现在频发一些食品质量的问题，这个是不是跟政府主导的质量检测机构有关系呢？

申屠献忠：我觉得不能这样讲，因为产品的质量是生产出来的，不是说检测出来的。当然政府如果说有好的方法，或者说去监管，会促进这个产品的发展。但是总的来讲产品还是生产出来的，那就是说一方面要加强监管，另一方面当然还要教育我们的生产企业，要更加诚信，提高它的产品质量去竞争。或者说谁违反这个，或者说是生产很多不好、不健康的产品到市场上，应该重罚或者让他退出，让他这个（违法的）成本是非常高的。

网易财经：近期对于中国乳企绑架行业标准的这个事情，媒体上议论是比较多的，您对此是什么看法？

申屠献忠：一般来说，产品有很多种标准，国家标准、行业标准，还有企业标准。一般来说，国家标准是一定要符合的。那么你企业的标准应该高于国家标准或者行业标准，这才是比较合理的。

网易财经：您认为企业和行业标准的制定者应该是一个什么样的关系呢？

申屠献忠：企业的标准，企业可以自己自定，但是你一定要参考国家标准、行业标准的一些标准。那么国家标准其实他都有一套程序怎么去制定，很多时候他也会邀请专家，行业内的专家，甚至有的时候也会，当然可能有政府部门，有企业，有第三方检测认证机构，或者政府的实验室都会有参与进去。

网易财经：中国现在有很多检测标准都是十几或者二十几年前制定的，这些旧的标准还能检测新的产品吗？

申屠献忠：我想应该不同产品的标准，情况是不太一样的。随着产业的发展，标准当然也要不断地更新，要跟得上形势。举个案例，比如说奶粉，三聚氰氨事件发生之前，大家都想不到说奶粉里面还会含三聚氰氨。那么就是说三聚氰氨本身不在这个标准里面，随着事件的发生，行业里面的产品标准一定要不断地更新的。这个肯定是对的，但是就是说如何做到及时更新，这个是更重要。

网易财经：第三方检测机构在这标准制定和更新上，应该占据什么样的地位呢？

申屠献忠：其实第三方检测机构在每个行业都有一批专家在，如果可以能够让这些专家参与这些标准的制定会更加合理。因为他们也没有太多利益冲突，他们也希望产品的质量能够提高，能够更加安全、健康，而且这些人好处是，他知道国外的标准到底是怎么样的，也可以做来参考。所以我觉得，如果制定标准的时候，就是成立工作组的时候，能够邀请更多的第三方检测认证机构的专家来参与的话，我觉得会更加好。

第六节 抽检力度很重要

2012年3月28日，新华网报道称，多种螺旋藻产品被检出重金属铅含量严重超标。3月30日，国家食品药品监督管理局公布检查结果。结果显示，媒体报道的绿A牌螺旋藻精片、汤臣倍健牌螺旋藻片等其他产品的铅含量均未超过国家限量标准。

网易财经：您认为中国第三方检测机构与政府、企业和公众三者之间的关系应该是怎么样的呢？

申屠献忠：政府有对市场监管，那么监管有很多种方法。那么企业要确保它生产出来的产品，能够符合国家的一些标准，这个是企业应尽的责任。那么第三方检测认证机构，可以帮助这些企业去确定它的产品是不是符合要求。那么政府的话，是对在市场上销售的产品有监管的功能的，它会有市场准入，或者说抽取抽查的方式去确保在市场上流通的产品是健康安全，符合要求的。我觉得是这么一个关系。

网易财经：在国外，送检一个产品是一个什么样的流程呢？

申屠献忠：其实国外的话，在市场上是有抽检。比如说，如果抽查到海关，或者说市场监管部门会去抽查。如果抽查出来有问题的话，可能这整批货要重新召回，会让这个企业损失非常大，名誉损失也非常大，甚至说这个企业会导致倒闭，蛮多这种情况的发生。那这种情况就是要看市场抽查的力度了。