北京夜话：今天需要什么样的企业家精神文字实录

北京夜话：今天需要什么样的企业家精神？

主 持 人：刘东华，正和岛创始人兼首席架构师

司仪：

女士们、先生们，有请“北京夜话”的板块主持人，正和岛创始人兼首席架构师刘东华先生上场。

主持人：

各位朋友大家晚上好，非常感动，大家开了一天的会，晚上还来参加“北京夜话”，这说明了大家对我们今天这几位嘉宾的巨大期待，他们的巨大吸引力，同时可能也说明大家对这个话题比较感兴趣，今天需要什么样的企业家精神。

我虽然长得不太帅，但我的女人缘不错，我一介绍待会儿的嘉宾大家就知道了，有四位美丽的、非常杰出的女企业家是我们话题的主嘉宾，我先介绍这几位女企业家吧：

玖龙纸业创始人张茵女士；她也是闻名全国乃至于全球的中国创业型的女首富，大家都知道，不但做得好，而且非常有思想，请坐。

张兰，俏江南，中国餐饮界，包括餐饮文化的杰出代表，俏江南的创始人。

李亦非，原来是Mercome（音）中国区的主席，现在是全球最大的对冲基金英仕曼的中国区主席，她从小就是武术冠军；

夏华，依文集团董事长，专门为这个世界上最杰出的男士们提供服装、礼品等各种顶级服务，她的VIP在全国已经近百万，也是中国企业家俱乐部的第一位女理事。

胡祖六先生，今天只有特别帅的男士才敢来，胡祖六先生站起来亮亮相吧，虽然大家都对你比较熟悉，一个天才经济学家，出道非常早，虽然我比较了解他，看他的简历仍然挺吓人的，中国和全球著名的经济学家，现在也投身到做企业家、做投资家的行列，春华资本创始人、董事长；

杨壮先生，著名海归派，北大知名教授，北大国际MBA主任，也叫院长。

可能也有些朋友不认识我，在下是多年为企业家服务的角色，我比较得意的说法就是“中国企业家群体的资深服务员”，从20年前在《经济日报》做民营经济专办，到15年前做《中国企业家》杂志的社长兼总编辑，五年前创办中国企业家俱乐部，现在刚刚创办正和岛，仍然是为企业家服务、以移动互联为主要载体的平台。

我也落座。

有些朋友可能比较熟悉我的主持风格，实际上我坐在这儿，我发现几乎每个人都比我……我不知道张总，张总是特别务实的企业家，另外几个人都是出色的主持人，基本上谁主持都比我主持得好，但我的方式比较简单，直切主题，他们的时间很宝贵，在座各位朋友的时间也非常宝贵，咱们一共就一个半小时，这一个半小时怎么别浪费生命，待会儿离开这个地方的时候大家觉得今天晚上没白过，确实有点价值。

大概分三个部分，第一部分，每位嘉宾用不超过三分钟的时间结合自己做的事情，包括自己的研究方向谈一谈你对企业家的理解，也可以有虚有十，每个人不超过三分钟，我们今天需要什么样的企业家精神，首先谈一谈你过去对企业家精神的基本理解；

第二个板块往伸出挖一步，针对今天的社会现实、今天的中国经济，乃至于更大的范围内需要中国企业家、世界企业家放大、弘扬一种什么精神，用什么方式更好地承担责任，然后我们也拿出一部分时间台上台下互动，台下的朋友可以提问题给在座的各位嘉宾，你也可以把你认为最有价值的思想和观点跟大家进行简单分享。

现在就开始第一部分，有没有人举手？亦非先说吧。

李亦非：

刚才京东的一个高级副总裁跟我们聊会儿天，在那个房间里说的，B方案都是真话，出去以后A方案都是假话。我说不行，今天一定要颠个个儿，出来说真话，在那里说假话。

非常高兴今天参加APEC中国企业家精神的夜话，刚才我们已经做了非常简单的讨论，我个人认为，中国改革开放从70年代末开始到现在历经三四十年的时间，这一段时间实际是中国企业家诞生的最美好的一段时光，这个过程中，最开始的企业家可能真的就是在动物园倒牛仔裤，和很多我们叫“官倒”（拿批文倒买倒卖）的人一起，那批造就了最开始的首富；后来到90年代出现了“努力派”，这时候如果你能扎进去，在山脚下往上攀登，因为这个市场蓬勃发展，各个方面的机会，只要你努力了，就会有很快速的成长期；第三个时代就到了2001年和2012年的时代，今天的企业家精神，我觉得今天是“3.0时代”，我的理解，这个企业家应该具有创新精神，而且要在高科技方面有独到的产品，或者是有自主研发的新理念，从时尚类、餐饮类到投资类，可能他们都要更注重产品的创新。

从企业家的精神来说，有两点特别重要，在财富已经积累到一定时候，最重要的就是企业家要有一种社会责任感，而这种社会责任感可能不一定非得是做慈善、成立慈善基金，更多的是，只要你把自己企业的关把好，把每一个程序、流水，纸业也好、奶业也好，它能够保证尽量减少污染，尽量控制源头，把我们在社会中发现的很多问题本身治理好，这就是一种强大的社会责任感。

作为我个人，从出国回来以后，我一直都在跨国公司任高管，所以并不是一个创业者，但我觉得作为一个高管，也应该被算成企业家，作为一个公司的高管，你也必须要有强烈的责任感，这种责任感也像企业家精神一样，你对整个程序、对团队、对社会的责任感，所以我觉得今天我们最需要的就是社会责任感。

主持人：

还没有形成抢话筒的气氛，亦非上来就说得挺全的，企业家3.0，三个阶段，现在最重要的是企业家的社会责任，而且不仅仅是捐款，做慈善，首先要把自己份内的事儿做好，同时她也特别强调职业经理人，其实她说的职业经理人也应该有强烈的企业家精神，是这个意思，我就不复述嘉宾的发言了，下面谁接着说？

夏华：

我说说，我觉得如果今天在中国谈起企业家精神，必须解决几个前提问题，我觉得这是所有企业家群体共同要解决的问题，关于财富品味的问题，这些年，我们在座的有一批，很多时间生活、在国外工作，在中国，由于近些年来频繁和国内的企业家朋友接触，我们都有一个特别重要的感受，企业家这个词的联想所带来的是什么？应该是优雅、品位，应该是善良、责任感，应该是尊重，如果我们这个群体在今天、在当下解决不了财富被尊重这样一个核心问题，谈企业家精神，我觉得是一句空话。人们只有对这个群体……因为今天大家真的可以感受到，在中国，其实人们对财富的思考是不成正面逻辑的，其实每个企业家都以不同的方式为社会呈现了一定的价值，至少带领一批人走向富裕，至少他对这件事儿的结果，或者是一个群体是具有责任的，但我觉得这些联想都没有真正的在中国与企业家和企业家精神合理对等起来，我觉得这是一个逻辑问题，这个问题是我们一群企业家必须共同想办法解决的问题，真正在我们这一代企业家手里，让人们构建出一种企业家价值的核心，人们对财富有尊重，人们对我们正确获取财富的手段和分配财富的手段有尊重、有理解，我觉得这是我认为的企业家精神的非常重要的前提。

第二，如果在中国真正谈企业家精神，我觉得需要一批企业家勇敢地站起来，我们稍稍忘掉一些财富数字的快速增长，真正思考管理的艺术，我一直觉得中国企业特别缺少管理艺术，因为我觉得对创造力的管理真的是在这一点上有欠缺，因为我觉得整个社会需要创造力的管理，需要一个好的氛围，让所有有创造力的人能够最大限度地发挥，我们真正能创造一些属于中国自己的管理模式，能够让一个企业，可能我们在座每一个企业家的企业都是几千人乃至几万人的规模，如果我们可以让我们平台上的这一群人真正发挥自己的创造力，真正让他的劳动价值有长远的价值呈现，我觉得这是企业家精神里非常重要的一点。

第三，我觉得今天中国当下的时代呼唤商业艺术家，大家一直用各种模式，可能我们在所有公民眼里更多是学习来的模式，但我觉得，在今天中国如此大的消费体量的市场，我们太有机会去创造让全世界都惊艳的新的商业模式了，比方说，我们谈体验，但在中国有多少大家能够拿出来的？为什么我这样说？今天在座的有非常多的优秀企业家用这么多年的时间去践行商业艺术，我们把食品、时装、把艺术用一种什么样的方式来呈现，在中国的今天，如果谈商业，谈企业家精神，我们呼唤越来越多的商业艺术家，用我们独特的方式去创造一些值得全世界共同珍惜的商业模式，让中国的商业模式未来在全世界有一个永续传承的价值，我觉得这非常重要。

谢谢。

主持人：

夏总一下就把话题切得很深，我想大家可能也需要一边听、一边理解、一边消化，一边准备下一步的互动。下面请张总接着来吧。

张茵：

谢谢，今天这个话题主要讲企业家精神，我觉得这个话题很好，对企业家来讲是很好的发挥，作为我来说我只讲讲感受吧。

从我创业这20多年，从1985年到现在将近二十一二年的时间，我想企业家首先必备的的就是必须要有发展战略的眼光；再就是，从经营上必须要与时俱进的提升，这是第二点；第三点，企业家做的产品要让您的客户永远依赖您，要产品多元化，用我的话“东方不亮西方亮”，这样才能使企业做到百年基业，这是我觉得作为一个企业家必须要具备的。

我想，企业家精神最重要的两点：第一点就是要坚持，我觉得坚持非常重要，在我们漫长的时间里，做好一个企业，企业家的坚持非常重要，好的时候都容易做，但在遇到困难的时候，或是在大的市场环境、市场低迷、恶劣的情况下，你怎么坚持，这是非常非常重要的。第二点，做哪行说哪行，我的行业必须要坚持没有环保就没有造纸的理念，这是非常关键的，这是非常实在的，你在哪个行业，把你的行业做好做强，对社会有责任感的企业家，起码这一点就是对社会有贡献的，我觉得这是非常非常追求的；第三点要谈的，不管企业在什么样的环境下，你都要克服难关，好坏都要克服难关。

接下来第二点我要谈的就是关爱员工，作为玖龙来讲，现在是一万八千多人，你带着这一万八千多人，（营造）和谐社会非常重要，怎样带领他们认同你的企业文化，归属感非常重要，在我们的企业中，在我这个主要的板块就是“吃住行”，我们用一句很简单的话，“你家没有我家好”，人的力量是非常重要的，就像两只手一样，左手抓财右手抓人，你有了钱只能涨力气，可是有了人，要比涨力气更多。所以我们要关爱员工，特别是中国人，大部分中国人，你敬他一尺，他敬你一丈。对人、对员工的关爱也是在我们大版图中非常重要的一块。

我主要就讲这些，谢谢。

主持人：

谢谢张总，刚才三位企业家感觉越来越接地气，离地面越来越近，张总讲的都是企业管理最重要最基本，但真正落地特别不容易的事情，尤其是说到坚持，包括她自己，她那个行业本来挑战就很大，同时她有时候说一些话还容易被误解，被误解之后，她也能够非常好的、非常坚韧地度过难关。

张茵：

还有我要补一点，坚持，做一行爱一行，这非常非常重要，在渡过难关时你会体会到这句话对于一个企业家成功的重要之处。

谢谢。

主持人：

专注、执着。下面还是请女企业家先来。

张兰：

我刚才听了三位女姐们儿讲的，其实她们已经都总结了，已经提炼了，我们应该具备什么样的企业家精神，其实我们做实业的跟张总，我特别有同感，她讲的每句话都是发自我们内心的肺腑之言，我们每天都是这么做的，就在十分钟前我刚刚从俏江南环球店后厨走出来，就是这样，你做一个行业你就应该热爱这个行业，就应该奉献这个行业，不去抱怨，今天的企业家应该回馈社会，应该抱着一颗感恩的心，在这个行业里坚持，做成百年老店。

我们今天受到社会上给我们这么多的荣誉和尊重，那我们就应该把企业做好，这个是我们今天所有企业家应该坚持的，就是把企业，像刚才夏华说的，能够可持续经营，做成百年老店，今天的企业家最最应该具备的是这个素质，如何提升企业的竞争力，如何提升企业的管理能力，如何在现在的竞争环境中带领企业不断创新，这个是我们今天所有企业家应该具备的，而不是考虑买飞机买大炮，应该把资金用在企业上，用在员工上，用在企业的发展上，这是我们今天的企业家最应该具备的精神。

这么多的女性，大学生也好，在社会上就业的精英也好，他们看到我们的时候，总是有一种顶礼膜拜的感觉，张总，你是怎么创业的？我应该向你学习。当她们说这个话的时候，我觉得对我就是一种激励，我们应该做好女性的榜样，应该把我们毕生的精力都奉献在企业上，奉献给员工，这才是今天的企业家最最应该具备的素质。

主持人：

如果不了解张兰，不俏江南，不了解企业家的话，听了张兰这一番慷慨陈词，都像一些大话，表决心，实际上我知道，至少坐在台上这几个人里她是最惨的，她的洋插队不像亦非，人家插得高，她其实是刷盘子，做最苦最难的事儿，趟过来的。实际上每句大话，如果变成现实，都是需要血泪斑斑的努力，她走过来了，看上去很潇洒，实际上她的潇洒是有非常残酷的前提的。

下面请祖六兄吧，虽然你是经济学家出身，现在仍然是，但毕竟你现在也已经投身商场，成为了投资家、企业家，只有杨壮兄现在还是教授，还是院长，待会儿让他最后说吧，你先说。

胡祖六：

感谢东华，我不是企业家，但我很崇尚企业家，对企业家有好奇心。

今天非常巧，各种各样的会议，与这么多杰出的女性在同一个平台上，本来我一直对美丽的女人感到很紧张，聪明的女人也让我很紧张，成功的女人又让我尤其紧张，今天与四位美丽、成功、聪明的女人在一起，让我加倍、加倍的紧张。

我前面说过，我不是企业家，但是我对企业家非常崇尚，对企业家抱有好奇心，当然，对成功的女企业家抱有加倍的好奇心。这种好奇心确实是因为我的背景，我是经济学家，研究经济怎么运作，国民财富怎么创造、怎么积累，企业怎么样从平凡走向伟大。刚才听了四位企业家讲的企业家精神，我觉得非常精彩，非常有收获。

我为什么崇尚企业家，对企业家抱有特别大的好奇心呢？我受经济学教育的哈佛大学是凯恩斯主义的大本营，今天当欧债危机、全球经济不景气，只有中国经济独独放亮的时候，政府一想，凭直觉就是刺激、减息、扩张货币财政，这些都是短期的凯恩斯主义政策，我认为只可能有短效，不可能有长功，关键是在任何一个国家经济体、任何一个社会，经济能够真正持续地繁荣、有活力、增长，靠的是什么？当然是资本、劳力、自然资源，但最关键的要素就是企业家、企业家精神。

20世纪有很多经济巨头，凯恩斯也是其中之一，但我觉得20世纪最伟大的经济学家可能是约瑟夫.熊彼特，他的理论就是解释资本主义几百年来怎么发展、国民财富怎么增加，将之归结为一个最直观、最简单但也最有深远影响的结论，就是企业家精神，“创造性的破坏”，任何一个时代，新的东西出来了，老的东西消亡，蒸汽机的时代马车就没有了，一直到今天，互联网信息革命也是这么来的。

企业家精神其实人类一直都有，但在中世纪，森严的政治和宗教制度把很多企业家精神都埋没了，直到文艺复兴之后，社会上有才华的人不想当牧师，也不想当官员，而是希望靠自己的聪明才智创造世界，今天的主题有一个英文词叫“？？？”，这个词的来源是古法语，原意是“一种肆意（音）的人”，一种肆意（音）的人就是企业家，做商业的人是企业家，但做慈善的人也是企业家，60多年前就成长的全球最大的非政府环保组织，它就是从无到有、从小到大而发展为全球性组织的，当初做这个组织的第一代就是很了不起的企业家；还有台湾的慈济，他也是很了不起的企业家，当时慈济不盈利，但他创造了非常重要的事业。我觉得对中国，对全球，现在更多创造商业企业、创造价值的人是非常重要的，因为推动了经济发展，消灭贫困，国民财富的扩张。

今天我们谈到欧洲的问题，其实欧洲是工业革命的摇篮，也涌现了很多很多企业家，但战斗后，由于欧洲社会福利制度、政府的政策把人养懒惰了，很像我们改革开放前的大锅饭，中国人是非常有创意精神、勤劳、勇于开拓的民族，但计划经济把中国人的创意热情都给压抑、埋没了，所以中国经济一直停滞不前，只有改革开放以后，我们的企业家精神得到释放，中国经济才有这么高的增长，在座的几位企业家就是最好的例子，只是我要稍稍纠正一点，刚才亦非说得非常精彩，她讲了三个时代，我不赞同第一个时代，“官倒”时代，官倒，不管他获得了多少财富和成功，不是企业家，因为他没有为社会增加新的财富，他只是在寻租，并没有进行财富的增加，而是进行了转移，所以我觉得他们这一代并不是企业家，只有在1992年邓小平南巡以后，像你们这些真正靠自己，从无到有、从小到大白手起家的才是很了不起的企业家。

我觉得企业家非常重要，我觉得中国的企业家也有非常强有力的拳头，只要我们的政策、法制、文化进一步宽松，让有才华、有创意的人起来有机会创业，不管中国近期的GDP怎么样，但我觉得中长期，中国的前景不可估量。

谢谢。

主持人：

大家应该听出来了。

张兰：

落地的，创造财富的。很巧，今天在座的各位只有张总张茵暂时还不是正和岛的会员，正和岛上有两种会员，用我们的说法是狮子，掌控巨大的现实力量、物质力量，在行动中对结果负责的，就是企业家；另一种是蓝色岛上的，老，学者、专家、意见领袖，靠他的智慧、靠他的判断力，靠他站得高看得远来创造价值。

刚才的祖六兄，大家一听就知道他是一只鹰，看得高，飞得鹰。我们有句话，狮子不要嘲笑鹰，他不但比你看得远，洪水来了淹死狮子也淹不死鹰，因为他还有翅膀。

还有一位鹰，听一听杨壮的发言。

张兰：

能不能又是狮子又是鹰？这是中国企业家精神。

杨壮：

来的时候很开心，参加论坛，刘总把我叫来我也在想应该谈些什么，各位都是企业界精英，他们很多想法跟我在过去教书的十几年中几乎是一致的，我在北大教书，从2000年开始到现在12年，我看到的企业家，在我左右边坐的这些人身上都有体现，而且你们刚才谈的东西我有很多感觉。

三分钟时间，我想说几个我自己的个人观点：

第一点，企业家的词是Entrepreneur，企业家精神我想是不是应该管它叫（Entrepreneur？？），我自己的观点，企业家不等于企业家精神，一般我们的企业家是创业者，很多人在地上摆个摊，说我今天已经变成企业家了，或者是我今天已经开始自己赚钱了，我离开了单位，开始自己做自己的事情，自己创造财富了，我觉得这只是一个初级阶段，你用自己的双手去挣钱。但今天晚上的话题是企业家精神，我觉得这个精神上了一个层次，这个层次就是指那些不仅仅用双手挣钱，而是有一些特质的人，而我认为这种特质特别值得我们思考。

刚才几位女士讲的我很认同，她们都是实战者，我在北大时见到一些成功的企业家，也在他们身上看到了一些特质，把这些特质总结起来以后我个人就觉得形成了一种企业家精神，他们精神的第一条，我简单总结一下：

第一条就是都有梦想，不论在任何情况下都有梦想，我刚才听了这几个人讲的，我个人认为她们的梦想仍然在，不管她们在这个企业里多久，不管她们的环境遇到多大挫折，她们仍然有梦想，也就是说，他们干活不光是为了挣钱，而是实现自己本身的梦想；

第二个特点，他们都讲真话，企业家精神很大一个特质，不是我赚了钱以后我就可以说很多假话，她们都讲真话。很多我自己看到的企业家，他们具有的企业家精神，在他们身上有一种中国人身上很少的东西，很多人是性情中人，很多人一旦有了想法以后就往前冲，而且不分白天和黑夜，不像一般人九点五点，下班以后我有其它的东西，这已经变成了他生活中重要的组成部分，他想的是他说的，他说的是他做的，不像一般人，想的不是说的，说的不是做的，这一点是企业家精神的重要体现，他的真实性。

另外，企业家的执着，很多创业者做了一段时间做不了，放弃了，有些创业者做了一段时间又走了，但我周边这几位都是坚持了这么久的人，他们在他们的工作中，一旦进入这个角色后就永不放弃，不论别人怎么讲，他们做到最后成功了，很多人觉得，我当时怎么没这样做，但是，只有具有企业家精神的企业家才能这样做，绝大部分人还没有走到一半时就放弃了。

第四，我个人觉得他们都有胆识和勇气，企业家是敢于冒险的，企业家不是没有计算的冒险，我见到的很多人，他们在冒险之前已经进行了很强的思维，也就是说，他们在思考之后有行动，这一点和我不同，我之所以当老师，老师就是想得很多，但做的时候不行，会想到这个想到那个，而企业家不是，一旦他们想了以后就一定要付诸行动，中国人讲“知行合一”，“言行一致”，我看我的很多学生，打算很多，说我明天要做很多事情，但最后不是这样。

最后，企业家很重要的一点就是有很强的社会责任感，亦非一开始就讲了，企业家精神和企业家有点不同，我坚信一点，我个人认为财富不等于成功，财富也不等于价值，财富和价值之间没有划完全的等号，真正的财富为你的社会、为你的员工、为你周边的人带来价值时，你的财富才能跟价值划上等号，否则的话你的财富就只是你自己挣的一笔钱而已。

我就这些方面总结一下刚才前几位讲的企业家精神的要点。

谢谢。

主持人：

这只鹰怎么样？我曾经有一个说法，“推动社会进步的三个力量”：政治家的伟大在于选择，选择什么方向，小平同志选择了中国市场经济的道路，中国就起来了；思想家的伟大在于发现，发现规律、发现真理，发现很多一般人看不见的东西；企业家的伟大在于什么呢？企业家的伟大在于创造，他把政治家选择的、思想家看到的、发现的通过他的创造变成了现实，刚才祖六兄和杨壮兄把企业家精神做了一个普及，包括熊彼特，企业家的概念是在200年前法国经济学家提出来的，熊彼特说企业家就是创新嘛，“颠覆性、创造性的破坏”，企业家的天职其实就是创新，杨壮兄又加上了自己的一些思考，尤其是加上了他对中国这些创业型企业家实践的总结，刚才总结了五条。

我要简单地说一下，中国改革开放30年，中国的企业家发挥企业家精神到底创造了什么，在今天这个论坛上，我听说澳大利亚前总理陆克文在这儿，因为他能说一口流利的中文，他用一杯水比喻了现在和改革开放30年之前的差别，他说，30年前这杯水四分之三是不好的，四分之一还是可以的，30年之后，这杯水四分之三都是好的，四分之一是不好的。这是一个西方领导人说的。

实际上大家想一想，30年前这个世界，尤其是西方世界，谁正眼看中国？现在他想忽略你也没有办法忽略，因为你确实越来越强大，变成了一支不可忽略、不可小视的力量，但这支力量主要是什么呢？主要是GDP，主要是经济的增长、实力的放大，实力的放大主要靠什么呢？大家想一想。

刚才杨壮说，企业家精神不是一个词，但在西方其实这是两个词，老是分不清，实际上日本二战后的经济奇迹就是因为企业家精神，包括美国这二三十年，新经济的崛起也主要是靠企业家精神，中国这30年，其实也是……另外一位知名经济学家周其仁说了一句话：改革开放前30年后30年，中国整个社会结构没什么变化，最大的一个变化就是改革开放之后出现了企业家群体，原来中国社会没有这样一个群体，改革开放把中国人当中的企业家精神给释放出来了，这种释放实际上是让中国、中国经济开始变得强大。

刚才杨老师说，财富不等于成功，财富甚至不等于价值，财富更不等于意义，不等于尊重和尊严。现在世界不能够忽略你了，但世界可能因为你而感到害怕，可能害怕你，因为这么大一个力量，越来越强大的力量，不知道你因何而起，也不知道你起来之后可能干什么，但对中国人来讲，企业家精神的释放，中国一百多年落后挨打，这个问题解决了，这是一百多年来中国的仁人志士最想解决的问题，但改革开放30年之后还停在这儿不行了，这就是我们的这个命题“今天需要什么样的企业家精神”。

再往后走，面对各种各样的问题，包括现在大家都知道的移民潮，知识经济的移民，财富经济也移民，为什么移民呢？本来今天应该来没有来的一个企业家，冯仑……

张兰：

刘总，刚才您说到移民潮这块，今天看见希拉里在哈佛说中国的企业家把财富全转移了，企业家也移民了。我就在想，如果我们的护照能像美国护照一样，能够去各个世界都不用签证，谁移民哪？我们中华民族炎黄子孙啊，这是我们的国土，所以我们不是移民，我觉得未来三到五年，逐渐地，我们更加强大，中国企业家所具备的精神就应该是在这个过程中坚持、坚守，坚守企业，坚持做人的准则，自尊、自爱、自信，这是我们今天的企业家应该具备的精神。

主持人：

谢谢张总，她已经按捺不住了。其实中国人都有这个特点，移民不移心。我刚才说冯仑，冯仑说过一句话：企业家不可能揭竿而起，但可能揭被而走。睡在这个地儿不舒服或不安全，就可能找一个更安全更舒服的地儿待着。

张兰：

我们都在牛棚干过、在牛棚住过，有什么不安全的，今天我们都享受着国家的政策，也都享受着今天中国经济的崛起给我们每一个企业家所带来的机遇，我们为什么要揭被而起啊？我们要把被子盖得厚厚的，这就是今天企业家所应该具备的精神。

主持人：

实际上咱们下面要展开的就是针对我们中国，经济也好，市场也好，经济也好、体制也好、政策也好，包括环境，包括互联网、微博带来的越来越大、各种各样的不确定性，因为企业家的天职也是驾驭不确定性嘛，今天这个时代，应该弘扬和放大什么样的企业家精神，包括我提出来一个大家可以思考的命题，前一段汇源创始人朱新礼提到，他对企业家有自己的说法，他说企业家精神是什么呢？第一，让穷人变成富人，第二，让富人变成有责任感的人。我觉得他说得非常好，但他最近也忍不住有时候会说这样的话：中国还需不需要企业家精神？中国还需不需要我们企业家认真地办企业？他，像这么一个了不起的企业家都有这样的疑问，这就说明，他觉得这个环境和氛围有点儿不太对味儿。

我想说的是什么呢？其实环境越是感觉对企业家、对企业家精神好象不太尊重、不太理解，甚至误读误伤，甚至践踏你，其实越是这个时候，是不是就越需要更强的企业家精神？所以我觉得我们今天面对的现实，不管是我们的企业家还是我们的经济学家，咱们开一些实实在在的药方，刚才听了张兰张总的话，我仍然提醒大家，她不是一个演讲家，她是一个企业家，她说的那话，别人说可能是口号，她说，都是要付出代价的，因为她要去做。就像刚才杨壮说的，企业家都是言行一致。

张兰：

这是必须的。

主持人：

第二个话题，刚才张总已经按捺不住，提前进入角色了，第二个话题咱就务实一些，针对性强一些，针对目前的问题，咱能做什么？郭广昌说过一句话，郭广昌说，企业家一定要善于在给定的前提、给定的条件和环境之下把事情做到最好，因为企业家是没有能力改变大环境的，当然你可以努力影响它，在你影响不了、改变不了的前提下，如何在给定的条件下把事情做到最好？

咱们今天需要什么样的企业家精神，把它变成比较清晰的思路，当然最好有一些解决方案，让更多企业，包括今天在座的肯定有一些媒体朋友，把这思路、把这方案，包括把这些理念、激情都传播和放大更多，让更多人都形成共识，都去这么做。

我看夏总已经忍不住了。

夏华：

我忍不住了是我发现真的有区别，你看，男人吧，能把一小事儿说得特大，大到整个世界。女人呢，善于把一件大事儿说得特小，小到孩子都能听懂。刚才他们仨说半天，我的总结，企业家精神就是一群经过了几十年筛选……其实这个筛选不是我们筛选，社会、公众都在筛选，筛选完了的一群能人、真人和好人。

能人、真人和好人，说这“能”不是指能干，还是指有能量，有能量你可以影响很多人。“真人”，刚才杨壮兄也总结了，说这一群人都敢说真话，敢直面世界，我觉得这很重要；还有一群好人，他们都是善良的，他们都是善意的，他们真的是发自内心地想做一些有价值的事儿的这群人，如果说企业家精神是在这群人的基础上，那是创造财富的能力和价值，支配财富的水准和境界，最后考验的还是这个。

杨老师说的，我觉得那不仅是有能力创造财富，还有价值；然后是支付财富的水准和境界，自己挣了钱以后是买大炮飞机自己玩儿了，还是有非常好的支配财富的手段，让更多人享受这个财富。所以刚才东华说，还得落到实地上，我们今天去支支招也好，还是今天去分享一下自己的感受，我觉得到今天，企业家精神的具像表现，我觉得这东西能拔高，还得放得下来，具体放下来我觉得这三好特重要：

第一是好心态，在今天的社会里企业家可以持续地活下来，有尊严地活下来，远比简单的活更重要，今天在中国做企业，大家知道，这个火了那个火了，随时有火的，随时也有死的，我觉得最重要的是我们能长久地、有尊严地活下来，这个很重要，所以好心态才是有尊严活下来的前提，好心态第一就是负责任的心态，我觉得负责任更重要，不仅仅是对自己负责任，企业家必须对自己负责任，因为很多企业家我认为是不负责任的，所谓不负责任，这么多年，其实已经多么不重要，达到一定水准时，特别不负责任的说没了就没了，这是不负责任的，还有就是家人负责任、对社会负责任，对国家负责任，这时候需要坚守，我们要对这个国家负责任，这不是高调，而是谈当下企业家精神的入围资格，所以我觉得好心态特别重要。

好心态，负责任的心态，还有成全的心态，企业家成全的心态在今天真的很重要，我们在台上这些人成全了很多人，不仅仅是对员工，包括对社会、对股东，甚至是对同行，我觉得成全的心很重要。

还有一个是好状态，也特重要，好状态，我觉得今天的企业家必须要有好的生活状态，为什么说是必须？如果我们活得自己都看不下去，你怎么可能影响身边无数的社会精英还走跟你一样的路？所以我说好状态，我经常说“三有”的状态，企业家必须做到“三有”，“工作要有声有色，生活一定要有滋有味，做人要有情有义”，这三有要都没了，别人不会不你当成一个在社会中具有影响力、值得学习的、未来大家都希望成为优秀企业家的精神导引。

第二个，我觉得好的生命状态特别重要，好的生活状态可能某种角度可以从物质上体验到，好的生命状态是精神层面的，我觉得只有好的精神状态你才能在这个时代守得住、撑得下、乐得起来，这真的是非常重要的。

第三好是好境界，这也特别重要，对于中国企业家一个好的境界对未来社会是有长久影响力的，女性企业家经常在一起探讨，我老说游戏的境界，一个企业一场游戏，这个游戏玩下去不是因为我们喜欢玩，最后你要让每一个游戏的参与者都希望玩下去，都觉得有意思，我们每一个企业家，你声望再大、价值再高也无权让一群人老以你喜欢的方式去玩你想玩的游戏，最后一个企业还是要成为社会大家共同都希望参与的一场游戏。

包括好境界，还有真正交换的境界，很多时候企业家在这个主导上，亦非，我们今天在后面的VIP厅里说的一段话特别值得记忆，好的境界真的是大家可以公开拿到桌面上来讲的，其实做企业就是一种行为艺术，你的每一个行为艺术都应该是可以面对观众的。我说交换的境界，无论是给员工还是给社会，我们每一个交换都不应该思考一时一刻的得失，更应该追求一生一世的圆满，所以我觉得这个交换的境界特别重要，我们谈当下或者是未来影响中国的企业家精神，我觉得这种三好的精神很重要。

张兰：

刚才夏华说“三好”，我觉得还要具备“三心”，良心、诚心、真心。

做企业要有良心，对待社会、对待员工，对待你所从事的这个行业要有良心。

刚才夏华也说了，对朋友、对家庭、对待员工，还有对待你的事业，要有一份真诚的心。

再就是我们的真心，刚才杨院长也说了，就是真性情吧，真心，当你用一颗真心来对待你的事业、对待你的家庭、对待你的社会的时候，一定会有真情回报的，这个过程是需要我们坚持的，我在这个行业里坚持了22年，这个行业是一个良心行业，这就说到企业家应该具备的良心，我觉得哪个行业都要有一份良心，我记得去年这时候刘东华社长带我们学“人在行，天在看”，正是一个晚上，我们每个企业家坐在那里念，还有柳总，柳传志，我觉得我们企业家应该实时记住，我们应该以“三心”来对待这个社会、对待企业、对待员工，这样才能真正称其为企业家。

李亦非：

想回到刚才你说的郭广昌的题目，中国的企业家，他们要在一个特定条件下（把事情做到最好），这挺中国特色的，因为中国的监管机构是非常强大的，监管政策也是非常强大的，但我觉得过去这30年恰恰证明是相反的，而且他个人的行为其实也证明了，其实企业家最重要的就是创新精神。

创新不光是指产品的创新，从它的设计、它的产品开始，还包括商业模式的创新，邓小平南巡划了一个圈，这30年来中国在商业上的创新，中国的企业家可能比任何一个国家的企业家都具有创新精神，新浪上市的时候，说中国的企业不能在海外上市，他就用了在海外离岸、在中国签约的方式上市，这就是中国的创新啊，正是因为这种创新使得一批中国企业在海外上市，融得了资本，大力发展，才有了今天的新浪、今天的微博、今天的腾讯，今天的百度，而且我觉得过去三年全是企业带领着监管机构往前走，企业永远先行于监管机构，监管机构都在后面跟，你看现在所有监管机构出的政策，就私募股权基金，你想一想，四五年前中国的企业家们完全是在没有任何政策监管规范的情况下开始自我创造了这么一个模式，先是用美元基金，然后想办法用VIE的模式投入到中国，最后再把这些企业在海外创新，现在人民币基金和所有跟私募股权基金相关的法规，从天津也好，到国资委也好，再到很多政策法规，都给予了绿灯。

下一步，还有很多企业，包括我觉得在环保方面，在高科技、太阳能方面，包括医药产业，好多企业都做了创新模式，他们倒逼政府最后出台政策规范我，我觉得这实际是过去30年来企业家最伟大的地方，也是中国企业模式创新和商业模式创新，所有外国国家可能都不一定像中国这么有胆量的，其实中间有很多人进了监狱，因为你可能是开始的先行者，我觉得第一个人都是进了监狱死了的，第二个第三个就成功了。

现在回头来看，有的人就是死刑，吴英案，在那个年代她融资就是死刑，但在十年后她肯定不是非法融资，这种模式完全被政府认可了，这种模式在全球都一样，在美国也是，企业家不断创新，政府出台政策，但他们出的政策比较少，监管力度比较小，可能我们的监管力度比较大，所以我们的企业家不光冒罚款的危险，而是冒着生命危险，冒着生命危险做创新，这才是中国企业家最重要的精神，还是推着社会往前走，而不是在大的框架之下遵循他的规定，我觉得其实郭广昌根本就不是按照框架走，他是最具有创新、最往前推动的企业家精神。

主持人：

亦非的解读非常重要，其实这么多年来中国企业家确实是，有次在清华做一个论坛，中国有没有管理大师？我说中国没有管理大师，但中国有领导大师，驾驭复杂关系，在驾驭复杂关系之后还能创造那么多奇迹，管理就是在给定条件比较清楚的前提下，做管理其实是相对比较容易的事情。

广昌呢，一个是刚才亦非说的，复星集团，其实他有很多创新。同时，家大业大的企业家和创业的企业家心态肯定是不一样的。

第二个话题就是大家抢话筒，有话则长，无话则短，待会儿下面各位朋友主要是在这个话题上一起互动。

杨壮：

刚刚带我们的学生到了美国，主要是在东部，纽约和华盛顿，看了学校和企业，很多可以学习的东西，可以借鉴的东西，也看了美国的很多问题。

我们这次回来之后进行了反思，前一段又带他们去了日本，实际上去这些国家主要是找差距，我个人认为，刘总你刚才讲的问题很有意义，为什么呢？因为我们要谈企业家精神，可能要谈一下环境，今天的环境和过去30年环境发生的变化，我个人认为有三大特点：

第一个特点，今天中国的企业家和30年前的企业家的第一大特点就是，我们在一个国际化的监督下，中国的企业已进一步纳入了国际的角色，不论你是农产品、是地摊，还是一个所有人，你的行为、你的举止、你的言行、你的战略和策略都纳于国际的监督之下。因此我个人认为，中国企业家面临的一个最大挑战就是在最短速度之内能够把自己的行为举止从中国移到世界，把在中国的经营环境下能够运营的很好的方式方法结合到国际准则之内，在这个国际环境之下受到国际认可，同时受到国际的尊重。这是第一条环境。

第二条环境，中国企业家这几年，在过去十年中所面临的挑战是国内的挑战，国内的管制，我们在学校有这种感觉，各方面的管制，包括教育的改革，还有选择、还有很多方面，实际上没有多大进步，因此企业家在这种环境之下，一方面国际要求我们国际化，另一方面国内很多政策是滞后的，企业家的行为举止是在前面的，我们在跑的过程中怎么解决国内环境中的创新和国际环境对我们要求的国际标准，这是一个很大的博弈，对于很多企业家来说，弄不好你就会变成牺牲品。

我这次去美国感觉到一个很值得思考的现象，到了美国以后，很多美国的投资者都在问中国企业家什么时候再出来，我当时对这个问题不够敏感，我说怎么了？不是一直在出来吗？他们说最近一段时间纳斯达克几乎是一家没有。在去年、前年，每年都排很多家。原因很简单，125家企业摘牌，125家企业摘牌，你想想，这个企业摘牌在国际上带来的是什么影响？这一点我们也看到了，但摘牌的问题很复杂，有些东西是我们的民营企业家从来没去过国外，被投资银行一忽悠就去了，投资银行把钱拿走也不管了，没人给他们做辅导，这是文化层面的东西；有些人是在这个过程中不太了解怎样做，到了那边也不跟人沟通，到了那个环境中又遇到了问题，但别人是不讲这些的，你中国企业来120多家，中国企业都是骗子，这一点是政策和国际化要求我们透明的问题。

第三点是互联网，互联网的世界带来了一个从来没有的世界，包括这次重庆事件，重庆事件的发生如果没有互联网我们怎么会知道？互联网一旦出现，没有任何人可以在互联网之下做坏事以后不被发现，迟早会被发现，因此我们可以说，诚信，或者是执着，实际上这在某种程度上是好的，否则它给你带来的代价是你无法偿还的，不仅你本人要进监狱，你所在的企业要遭殃，你的国家形象也会遭殃。

因此在这种状况下，我个人认为，一个企业家在这种环境下独特的判断尤为重要，这种判断力基于自己的价值观，而价值观本身是选择的一种排序，企业家如果没有价值观选择的排序很难作出判断，你肯定会忽悠，而且不但难在中国作出判断，在国外更难作出判断。

第二点，企业家一定要有很强的国际视野，不仅仅看到中国，你在中国这仗能打下来是因为中国特色，现在中国已经有了无数国际要素，因此你不仅要打中国仗，也要打国际仗，中国仗和国际仗不一样，这是一个很大的问题。

第三条，就是你自己要有一定的专业知识，在一个领域里必须要往前走，不仅仅是互联网的知识，还要有其它的专业知识，现在这个世界，由于互联网的出现，竞争者和以前不一样了。

最后一条，我们的品格和素质一定要发扬，我个人认为，在当前的情况下，国际化的透明，国内政策的不明朗，互联网的广泛运用和使用，我们需要三条：

第一条，勇气和胆识。

第二条，诚信。

第三条，创新，不断进行创新。

因为我们只有这样做，我们的企业家才可能不仅仅创造财富，而且还可以创造尊重，我们中国不仅仅有GDP，可能我们还有软实力，我们中国不仅仅能出口，我们的工人或者我们的产品，某一天我们可以出口文化，更可以出口思想，我个人认为这对企业家尤为重要，企业家在整个过程中可能会起到先驱的作用，我个人认为他的作用比政治家、比学者甚至还重要。

所以我觉得，企业家在当前的环境下，他的责任任重道远。

张茵：

我到美国路演的时候，他见到我说，你们中国企业都是不诚信的，我说你眼光有问题，不是中国企业家不好，而是好的你没有看到。

路演这么多年，我觉得企业家除了要有吃苦耐劳的精神，智慧是非常重要的，智慧在什么时候运用是很关键的，你运用得不好，就算你是赢家最后也会变成输家，这是非常关键的，特别是我到欧美国家路演的时候，首先你要了解自己的国家，作为一个上市公司，一定要了解自己准备好了没有，没有准备好就不要上市，当你准备好上市以后，你所有的都要公开，这是非常重要的。

对于玖龙来讲，没上市之前……当时我们规模不到，但我们也上了，当我们的规模到了以后，的确，一个私人企业的老板转为公有的，但这个过程，首先是你自己准备了没有，第二，你即使准备了，上去以后也会有一些不太适应的地方，要在最快的时间里适应这个企业是社会的。当一个公司准备好上市以后，不光靠银行融资，更要靠这个大的资本市场，特别是中国改革开放30年，抓住市场机遇很关键，这个机遇要是抓不住，你有了钱也只能当存款，你在这时候上市，要准备好你自己，要全部公开，我觉得公开很重要，当你公开以后会感到很舒服，你刚开始觉得我怎么什么都要公开，没有上市之前你是私有制嘛，当你上市以后全部公开，那种感觉特别好，好象我们玖龙公司，环保的含量全部在马路上24小时滚动，骑单车就能看到，我们的工商也是在厂外，所有人都可以看到我的工商出现了什么问题。一个企业，当把一切公开了，你做得再累，心里也很踏实。

再一个，做企业一定要稳，稳非常重要，在我们发展中国家几乎太多太多了，当你不稳的时候，觉得这个好，能赚钱，哪个好也赚钱，我说如果都赚钱，那你行行都是状元，不可能的，所以你必须稳，心态要稳，这非常关键。

我想补充这么多，谢谢。

李亦非：

每次听张总讲，她是亲身经历了上市公司经验的，看得出来，企业家还具有特别强的学习能力，我最近写了一篇博客，“以万变应万变”，原来中国人讲“以不变应万变”，但为什么我改名呢？我发现现在这个世界变化太快了，有一句话是“唯一不变的就是变化”，你必须要应对这些变化，我觉得我们企业家要具备一种与时俱进的能力，要有强烈的学习精神，现在世界上发生的新科技，我们必须要采纳、学习、转换，同时我们企业家的学习精神还包括在媒体压力下的一种应对能力，尤其现在在微博时代、互联网时代，传播速度太快了，企业家不能再像过去那样把头埋在沙子里视而不见，像张总刚才说的，公开以后，一开始是恐惧，但后来是一种完全踏实的感觉，我特别能理解。

我现在加入了全球最大的对冲基金之一，英仕曼集团，其实对冲基金也是一九四几年才发明的新的资本模式，当时有个记者，《福布斯》的商业记者，阿尔弗来德.琼斯，本来他是一直给别人写商业文章的，后来他老给别人写，自己分析很独到，就干脆自己建立了一个基金，当时他用了三种模式：第一是使用了杠杆，第二是加入了做空机制；第三是用220，高收费的方式成立了基金，后来在四十年代到八九十年代，对冲基金从一个几百亿美金的小行业变成了一个两万六千亿美金的大行业。

对冲基金是非常有力的力量，在资本进入时促进、帮助企业家更好地诚信，就像刚才杨老师说的125家中国企业下市的问题，美国有一个混水（音）公司做了非常详尽的调查，就发现有些公司欺诈的，甚至有家老板真的是拿着钱跑了，他在银行做的帐，明明存进两亿，但他的CFO、财务总监到银行查的时候，发现那两亿根本没有存进去。像这种公司，他们经过调查研究以后知道这个企业进行欺诈，所以进行做空机制，其实是保护了投资人的利益，这些商业发明、商业创新、媒体的曝光都要求企业家必须学会智慧、战略，第三就是逼着你诚信，你必须诚信，如果你不诚信，最终这个开放的社会、透明的社会会自动把你淘汰掉。

主持人：

张总的话说得挺硬气的，那么多中国企业下市，好象中国没什么好企业了，实际上你的眼光……他不仅是眼光，包括他的导向，他帮着你包装，包装成资本市场需要的样子，实际上很多好企业不见得会包装，他还不见得愿意被包装。

刚才说到了智慧怎么用，实际上有些人用的不是智慧，是小聪明，少用小聪明，多用大智慧，做企业真正用的是智慧。

胡祖六：

各位的精彩妙语我很赞同，我也不想补充，就做个回应吧。

刚才几位谈到了中国海外上市企业面临一百多家企业下市，表现了中国企业在海外集体的信用危机，这里面有各种原因，确实有个别是不诚信、欺诈，还有的急功近利，还有的可能是他的规模、财务模式和报表还不足以让他成为公众的上市公司接受监管、市场监督和公司治理的要求，但他想走捷径，借壳上市，借壳上市不是正常的公开上市，但很遗憾，这种急功近利的心态付出了代价，这里面确实有企业被抓住把柄，欺骗、做假帐的行为，可以说是没有经验或无知，变成了牺牲品。

在中国法制还不是很健全，政策还不是很明朗的情况下一个人在这种边际条件下工作，企业家可以揭被而走也是一种没有安全感的表现，政策的不稳定、法律的不健全或是腐败，对于企业家群体来说是有伤害的，但最大的伤害莫过于自残，企业家自己的行为和道德标准不好就会被人抓住把柄，自古以来中国有句话我觉得非常不正确，为富不仁，我不能排除个别企业家的行为，急功近利会导致不信任，导致别人对企业家群体集体的质疑、集体的不信任。中华民族是一个很有价值观的民族，很多企业家也是非常讲道德的，不急功近利也是中国企业家在这个时代的长远目标，一种愿景，一种宏伟目标，或者是像刚才杨壮先生说的，一种梦想，真要这样，我们才能持之以恒，也才能做到刚才张总说的坚持精神，中国企业家接受了很多冲击，这些企业家都有一个共同的特性，他们有一种远大的目标，不急功近利，而且能够持之以恒。亦非讲得非常精辟，市场经济顾名思义就是从无到有，因为技术变化非常快，新的技术很快就死了，曾经受追捧的产品很快就失宠了，你总结得非常对，市场充满着变数，唯一不变的就是变化本身，企业家在遇到挫折时能够及时鉴别、管理风险，坚持不懈。

再讲个例子，史蒂夫.乔布斯是非常好的企业家，当然你也可以说他很聪明，但我觉得他最好的就是坚持，苹果濒临破产边缘的时候市值不到8亿，基本上维特.沃夫已经不把苹果当一回事了，但乔布斯不放弃他的梦想，最终使苹果东山再起，获得成功。我想这些企业事业的发展也不是一条直线顺风顺水，一定也有过起伏，但他们对自己都很有目标，从诚信和社会责任上对自己有要求，坚持不懈最终获得了成功，我想这就是我们从企业家精神能够得到的启示，也是年轻一代受到灵感激发的源泉。

主持人：

谢谢祖六兄，下面还有一点时间互动，如果你有特别想问的问题、特别想跟大家分享的观点，请用比较简短的语言提问。

网易财经：

大家好，我来自网易财经，刚才李亦非女士提到吴英的事情，中国企业家需要以敢冒死的精神去创新，我的问题想提给张茵或张兰女士，是什么动力让中国的企业家敢于冒着生命的危险去进行创新的？

李亦非：

她们俩都不是吴英，这个问题应该问吴英。

张茵：

我觉得最重要的是你喜欢你自己的行业，在哪个国家，在发展中国家都会碰到这样那样的问题，我觉得这是阶段问题，比如食品问题，原来我在美国，其实在美国当年也是很差的，但这种差我们要尽快改正，企业家在发展中一定会碰到问题，但每个人的心态不一样，作为我来讲，虽然我这个行业很累，搞纸业是非常累的，相信张兰搞服务行业也非常累，但你只要喜欢它了，并不是你能用钱来衡量的，你爱你这个行业。

像我们来讲，我们想打造百年老店，要打造百年老店，你很多事情都要按照百年发展的想法来做，对企业发展、对员工，绝对和以前不一样，以前是希望钱赚得越多越好，装到袋子里就是你的钱了，但作为企业家来说，我觉得最重要的就是你对这个行业是不是喜欢，对自己的价值是怎么去看待的。

谢谢。

主持人：

这个问题很好，因为在西方对企业家其中一个评价……

张兰：

就是一句话吧，做企业要有信仰。

主持人：

这个问题很好，在西方有一句话，说企业家的，“他在很大程度上代表着上帝的第一次推动，其实他都不知道为什么，他只是觉得他不那样做就不是他了”。

现场提问：

刘老师您好，我是温州人，内蒙古商会的会长，也是刘老师的岛民，刚才各位台上的老师，搞企业，你们都是我们的老师，刚才提到改革开放30年，改革开放30年发展到今天，搞企业的有好多人已经成功了，但在过去，在八几年的时候，大家是拼着自己的生命去冒风险、搞企业，比如刚才我们提到的郭广昌，温州过去就有号称“八大王”的，电器大王、什么大王……先走出来，最后被抓起来，最后浙江省的副书记、温州市委书记来到温州，当时抓起来都要枪毙的，后来他们问怎么回事？这些人是什么原因？他们亲自到底下转了一圈，一看不对呀，他们是为了谋生、为了发展，应该是好事呀，最后他们又同时把各部门叫过来开茶话会，把所有温州的个体户请过来，当时好多个体户都跑了，有的打着行李去了广场等着，估计该轮到我了，当时都在害怕，后来到了大会上不但不抓，还表扬他，在那样的情况下最后温州才起步往前走，温州当时是在没有办法的情况下，为了谋生，为了完成原始积累，做了好多不诚信的事情，经过八五年一把火把温州人烧起来，温州市委市政府要求所有企业必须做质量，质量做好了，现在温州的品牌也出现了。

所以我认为一个企业家，第一首先要对客户服务，为啥是同样的电器产品，买海尔的多呢？因为他们的售后服务好。

第二是对员工，你的企业搞得再好，要对员工好，员工付出的劳动要得到平衡，在他付出的劳动和得到不平衡的情况下他就会跳槽、会跑，在他付出的劳动和得到平衡的情况下你还要尊重他，把他当成家人尊重，这样的员工即使有人再挖墙脚他也不会跳槽，一定会给你好好干。

第三，好多股东企业合作之前都是哥们儿，很好说。

主持人：

最后几句话，不能因为你是“岛民”我就额外开恩。

现场提问：

股东与股东合作之间不好说，但分红的时候大家都有意见，想多拿。我认为李嘉诚和李泽楷说的一句话非常好，李泽楷当时在他父亲的企业干，后来他要体现自己的价值，自己出来干，最后李嘉诚对他儿子说了一句话：泽楷，你出来跟任何人合作，分你10%的情况下你就拿9%，不要拿11%，12%，你想拿11%，12%，凭你老爸的面子别人可能会给，但以后合作的机会可能就没有了。

作为一个企业，开始是为了家人的生活，过好自己的生活，后来赚更多的钱是为什么？是为社会做贡献，体现你的人生价值观，我个人认为，做一个企业家必须在良心上、信誉上（对得起社会），你说用地沟油赚很多钱的是企业家吗？而是真正负责的才是企业家。

时间不够了，我也不想占用更多时间，谢谢。

主持人：

你说得不错，但还是和各位嘉宾讲的差不多的东西，当然你的温州商会是做得非常棒的。

现场提问：

非常感谢今天有这个机会，我是1984年的80后，也是刚踏入投资行业，在台上的都是我的老师，尤其是李亦非李老师和胡总。

我的问题是这样，因为我的经历和个人能力有限，去年我刚结婚，爱人现在怀孕，8月份生产，我经常需要在晚上加班和应付各种事情，尤其今天晚上这么重要的老师过来，不能陪她，感到非常惭愧，我想问一下台上的老师怎么平衡，在经营好企业的同时也能经营好自己的家庭？尤其是想问一下李老师和张老师。

李亦非：

太难回答了。一般来说问这个问题的都是女生，今天碰到一男生问这问题，让我吃了一惊，但你问的问题，你老婆不高兴，确实也是挺难受的事儿，所以我觉得这是一个很现实的问题，家庭和工作之间的关系，我觉得你们俩必须要达成一个共识，要有沟通，你跟她之间要有共识，如果我创业，我可能在前三年，几乎很长时间，是不是能够达成这个共识，如果她能够跟你有这种共识是最好的，如果没有这种共识你就要学会更聪明的工作，用更少的时间管理，更会抓重点，更能够善于利用你身边的资源，把事情做得更有效率，这样你可能每天都能回家，能把事情做完，然后你的老婆还能特别高兴。

主持人：

我告诉这位老弟，如果你刚刚走上社会，在人生的早年，你就想把它处理得那么好，他们没有人能做到，一个人都做不到，一定要有侧重，她刚才给你的回答已经很智慧了，实际上她自己当年怀着孩子，说实在的，她那种辛苦劲儿也是超乎你的想象。

主持人：

我还想听一下张老师的意见。

主持人：

这个问题更多还是靠你的智慧，这个问题，其实大部分人都应该有自己的方案。

现场提问：

您好，我是一所国际学校的校长，在之前也是做对冲基金的，我的问题是关于创新，创新有的时候就需要清规戒律，哪怕是刚才谈的上市公司，在十年十五年前，有的甚至都说不作假都生存不下去。

我现在是做国际教育，虽然不是第一个，但也是第一批在中国办国际学校的，对于“清规戒律”这个问题，如果做得太离谱，很可能会成为刚才李老师说到的“被抓进去”，但如果等着政府去修改行业的法律法规，可能你的企业也垮台了，但怎么去把握这个度，怎样才能够做到既可以创新、往上走，但又比较保险，每天能安心睡觉。

李亦非：

我有一个特别具体的方案，就是成立一个行业联盟，包括正和岛这样的企业家团体，或者是例如国际学校联盟，成立一个联盟，组织一个在这个社会上跟你一样有需求的，这时候你必须要联合这个行业的企业家和你共同推动这个市场的前进，2008年我刚加入对冲基金行业时我就成立了“另类投资协会”，因为我知道，在中国做对冲基金是有很多门槛的，依靠我一个人的力量不可能去跟所有监管机构沟通到所有政策的改变，所以我成立了这个，所以我们联合全球最顶尖的30个对冲基金协会共同写白皮书跟中国高层沟通，成立行业联盟，在国外叫游说集团，是一个非常重要的帮助你集体化和扩大利益的市，先要把蛋糕做大，先要把市场做大，然后你才有机会让每一个国际学校、每一个碰到政策壁垒的公司更多成长。

现场提问：

非常感谢，也希望能得到你的帮助，谢谢。

现场提问：

大家好，我来自台湾公益银行，台湾发展企业家精神，比内地还多了一些经验，所以我想在这里利用非常简短的时间跟大家分享一下我们台湾企业家的精神。

我想最重要的根源不在于我们怎样管理公司，怎样挣到更多钱，而是一个真正的企业家应该要有商道，现在大家一味学习西方世界经济的活动，可是大家都忘记了，当初西方经济的发展其实是比较自闭的、比较霸权的模式发展至现在的状况，所以为什么欧洲有这样的危机产生，美国经济也不见得好到哪里去，所以如果我们中国只是一味地想着西方的月亮比较圆，我们势必永远没有办法凌驾于西方经济之上。所以我在这里是提出一个小小的建议，其实最根本的源头在于我们的中华文化，这不是一个口号，我会这样讲也不是因为我在台湾受教育，因为我同时在台湾和美国受到教育，我同时比较了两边的经济活动和文化，我们中华文化所存在的根本是在于人性的关怀，而不是彼此互相的算计、掠夺，永远只谋取自己的好处，我有一个非常尊敬的老师，他曾经教导我，我一直到现在还铭记在心，他说，你们商人哪，如果挣钱不是为了利于天下苍生的话，那你的钱挣来有何意义？我想这就是今天我最想和大家分享的，因为我碰到非常非常多的有钱人，永远，永远都少了下一个一百万，非常多数的他们在半夜是睡不好觉的。所以怎么样才能够真的把我们中国一个有特色的中华文化企业精神彰显出来，才能够真正让我们的中国在全世界以王道让世界信服，而不是像西方世界以霸权来统治天下。

谢谢。

主持人：

好，谢谢这位台湾来的朋友，前不久我也刚刚去了一次台湾，确实，台湾把中华民族传统的最美好的东西，应该说保留得、乃至于发扬光大的确实比大陆更好。当然了，大家会思考一个问题，中华文明几千年，为什么在清末时被西方打得落花流水，我们那么好的价值理性，确实在后来变成了假大空，掉地上了，现在我们通过向西方，向全世界学习，我们又在工具理性上起来了，现在西方又出事儿了，我们怎么把西方的工具理性和东方的价值理性做一个最好的结合。

今天我坐在这儿，虽然我是主持人，但我仍然觉得收获特别大，虽然我特别了解这些企业家朋友，但我仍然觉得我原来低估了他们的智慧和境界，今天需要什么样的企业家精神，刚才他们都给出了非常好的答案，包括刚才那位朋友提的问题，动力，这些人都有非常强大的动力，这些动力前30年解决了中国经济的发展，国家基本的实力，下面要解决的可能就是内在的尊严，外在的尊敬，因为实际上企业家，现在在全球范围内，同样的能力，同样的贡献对于企业家的价值实现是人类各种分工当中最大的，政治家现在被所有人监督，到最后他做得再好，更多可能是成就感，而企业家一旦成功了，物质的、精神的，此世的、下世的，你要做百年老店，你人没了，但其实你多少代都可以放大这种荣光，所以我觉得我们的企业家在今天这个社会面临各种各样的问题时，怎么能够比那些专家、比那些学者，包括那些不了解你的人，孔子说人不知而不愠不亦君子乎，因为今天的企业家要被人理解太难太难了，所有人都插着手要求你这样那样，所有人都要求你把事情做到百分之百，只有企业家要对结果负责，他必须要用智慧把事情驾驭好，任正非说的“非度管理（音）”。

在座的有很多都是企业家，企业家一方面是自己做到更好，同时也让更多人，包括我们的媒体建立正确的理念，放大对的理念，让榜样力量影响更多人走正路，成为好的榜样。

最后再次感谢在座的各位嘉宾，也感谢各位台下的朋友，谢谢大家！