陈卫东：我们不能怪石油涨价应该怪美元贬值

网易财经6月7日讯 2012年APEC中国工商领导人论坛6月7日-8日在北京举行，本次论坛主题为“发展的挑战”。中国海洋石油总公司能源研究院首席研究员陈卫东在“能源支撑中国未来的发展”分论坛时表示，从1900年到现在110多年，如果我们用每一盎司黄金换多少桶石油来衡量的话，石油的价格没有太大的变化，始终是一盎司黄金换20桶油上下。波士顿森林体系的时候很简单，一桶石油当时是1.8美元，一盎司黄金换19桶多一点石油；我们又经过金融风暴，美元又大跌大涨，黄金又大涨，再来看看今天的石油，现在一盎司黄金还是换18、19桶石油，所以我们不能怪石油涨价，应该怪美元贬值。

以下为文字实录：

何振红：我们说到油，石油在我们中国的能源结构里面还是比例比较大的，除了煤炭之外是第二，但是油的供应对中国未来发展的支撑是一个什么样的状况？要解决一个什么问题？有人说整装的油气田很少，是这样一个现实吗？

陈卫东：中国如果跟中东、俄罗斯比，我们的石油地质条件是不那么好的，过去这几十年，从大庆会战到现在50多年了，接近60年，我们从原来十几万吨到现在两亿吨的产量。而且过去50多年，中国的石油保持着增长的态势，有时候快点，有时候慢点，但还没掉下来过，这个很不容易。在所有的产油大国里面也是很难的。

中国目前这个两亿吨的石油产量，就是我们现在已经认识的陆地、盆地和浅海开发，大家有一个共识，就是不会有太大的增长，能够维持就很不简单。石油资源用静止的技术来看一定孤决的，你有新技术、你有新的投资，能够发现新的种类。但是我讲过一个基本条件，把中国关起门来一定是不够的。但是现在是一个全球化的时代，关起来讲是不科学的。

所以中国石油本身到底能产多少，我觉得不是个关键问题，关键问题是我们在全球有没有充足的供给。我做过一个研究，给大家报告一下，从1900年到现在110多年，如果我们用每一盎司黄金换多少桶石油来衡量的话，石油的价格没有太大的变化，始终是一盎司黄金换20桶油上下。波士顿森林体系的时候很简单，一桶石油当时是1.8美元，一盎司黄金换19桶多一点石油；我们又经过金融风暴，美元又大跌大涨，黄金又大涨，再来看看今天的石油，现在一盎司黄金还是换18、19桶石油，所以我们不能怪石油涨价，应该怪美元贬值。所以我说石油从来没有稀缺，中国有句古话叫做“物以罕为贵”，石油从来没有稀过，看你拿什么来衡量而已。

何振红：我知道一个数据，这些年我们中国的石油企业走出去投资非常多，份额油的数量将近一个亿了，有10%左右是可以拿回来的，其他的都卖掉了。

陈卫东：这个是我们一开始对走出去有一个误解，这个原因就是我们两千多年小农经济自给自足的概念，一直在影响着我们做决策，我们一直在这个错误的观念指导下。其实跨国石油公司一百多年的时间告诉我们，你在哪里开的石油，大部分就在那个地方给转化掉了，贸易掉了，真正拿回自己本土去的、国家去的非常好，那些跨国石油公司都不会超过15%，因为石油能不能运回来有很多因素，你有没有集运设施、油品回来合不合适、运回来成本合不合适？还有资源国允不允许你弄回去？所以走出去是石油公司发展的必然方向，但是国家能源安全和石油公司走出去这是两个道上跑的车，走不到一块去，不要指望这个东西解决问题，到底还是贸易。走出去，或者资源、或者勘探，因为石油这个工业是一个综合性很强、技术含量很高、管理要求很高的一个大行业，它能盈利，就是它能够有相对高的回报，比我们做牛仔裤、做衬衫要获得多，所以中国石油工业有这个能力走出去。

但是本质意义，它跟我们到国际上做贸易没有区别，还是增加了我们的财富，我们有足够的财富，我们可以去换我们需要的东西，它还是个广义的贸易的概念。我希望在这里澄清一下，中国石油公司走出去，不能解决国家石油安全的问题。当时中东全被跨国公司控制住了，70年代两汽石油危机，把这些公司全赶跑了，他们就没有石油了吗？再说日本、德国很长时间都是世界第二、第三大的强国，它有石油吗？它自己本土基本上什么石油都不生产，它就不发展了吗？

所以我们不要局限于自给自足的概念，如果局限于自给自足的概念，我们今天就不会开APEC会，我们今天讨论的就是计划生产占用多少票证的事情。

何振红：石油能否支撑中国未来的发展，不在于我们生产多少，而在于我们能够在全球掌握多少供给量，这个供给量看来就是我们能花多少钱从贸易中买回多少石油来。但是在贸易的过程中有一个说法，叫亚洲议价，就是说一些亚洲国家在买石油的过程中，因为在中东的话语权是比较少的，所以我们买的石油比欧美国家买的油都是要贵2-3美元。

陈卫东：这是实施，这是历史环境形成的，当时中国在那里没有投资，中国在1993年以前还是个输出国。刚才讲的这个问题是全球石油治理，或全球能源治理格局的问题。在全球能源治理格局里面有两个组织，一个叫OPEC，是石油输出国组织；一个叫REA，是消费国组织。这两个组织是1970年代冷战的背景下成立的，它们原来是对手，REA怎么制衡OPEC，OPEC怎么来怎么价格，现在都走到了一起。

现在发展中国家，包括金砖四国，石油能源、能源消费已经超过了发达国家，但是原来这套能源治理架构还没有调整。所以这就延续下来了，就是消费大国现在在现行的国际能源治理架构里面，角色比较尴尬。怎么解决这个问题？我们谈WTO谈了十五年，这也是一个在贸易里面的角色，我们解决了这个问题，所以我们得益了。那么这个结构怎么解决？我们现在还没有一个很清晰的思路。这是有个过程的。