创业家的第一修炼

会议主题：2012APEC青年创业家峰会

会议地点：北京金隅喜来登酒店

会议时间：2012年6月5日

黄丽陆：各位创业者、各位创业家，各位有梦想的年轻人，大家下午好！欢迎大家来到青年创业家峰会的现场，第一场论坛是由正合岛和组委会联合组办的，正合岛也是一个新的创业者平台，我们致力于打造中国商家第一高端的人脉和价值分享论坛。

这一场论坛的主题是“创业家的第一修炼”，对创业者来说，他们面临着自己的一个心态、能力、综合实力的提升。我们今天下午就要探讨一下这些提升来自于哪些方面，创业家们要在哪几个方面来调整自己。我们首先有请本场论坛的五位嘉宾。（嘉宾介绍）

在座的创业者、创业家们大家都知道，创业是一件非常辛苦的事，也是一项充满非常大风险的挑战。我们在座的五位嘉宾有四位都是创业之神，让底下的创业者们非常羡慕，他们的事业都在蒸蒸日上，现在已经成为业界的大鳄了。我们就这个话题，第一轮我们五位嘉宾来分享他们各自的心得；第二轮，我们就一些关键的话题做一些探讨；第三轮，我们把时间留给台下的听众朋友来提问。

首先我们请孙总分享一下，因为他四次创业成功，在这个层面可能他的心得非常多，而且非常多样化。

孙陶然：非常高兴来到这个舞台跟大家做这个分享。在今年1月份的时候我写了一本书叫做《创业36套军规》，从有创业的想法到企业上市的过程中需要注意的36个问题提出来了。简单来讲，我认为36条里面最关键的可以用三条来概括，第一条就是冯仑说的，学先进、傍大款、走正道。我认为无论是做人还是做企业，这一条都非常重要。我们要通过不断地跟先进来学习，长我们自己的本事，我们要跟强者来合作，提升我们自己的能量，同时我们要走正道。虽然有些歪门邪道在短时间之内可以吃到一些甜头，但是放在一个比较长的时间看，正道其实是捷径。我们应该从创业一开始就为自己的公司树立一个走正道的理念，一定不会吃亏的。

第二条就是创新，只有创新才能创业。有很多创业者认为我刚开始创业，没人没钱，所以去模仿一下别人。或者看到国外哪个做得好的，把它复制到中国来，或者看到国内哪个做得好，我来借鉴、模仿一下。但其实这是不对的，越是创业，越是弱小的时候越需要创新，只有创新才能找到机会。如果你按照别人的游戏规则，按照别人已经做过的事情去做，其实你没有太多的机会。相反当你盯着消费者的需求去创新了，你就可以有更多的机会。所以第二条感想是只有创新才能创业。

第三条，是要放下身段，死缠烂打。所有的成功都是一条很艰辛的道路，看似辉煌的表面，其实只是短暂的一个时点的东西，大量的时间都在挣扎、拼搏、奋斗的过程。尤其是对于已经创业很不错的，再次创业的人来讲，能不能放下身段，能不能死缠烂打，把每一个机会当做最后一根救命稻草，不出结果绝不放弃，这也是成功的非常重要的一点。

黄丽陆：谢谢孙总。接下来请涂总，他创业选择了一个蓝海，和信用卡相关的行业，请他来分享一下。

涂志云：很高兴来到这个APEC青创会给大家做一个分享。刚才黄总说到蓝海的问题，我们“我爱卡”作为中国相对起步比较早的，信用卡和个人信贷领域，我们一路走来确实还没有碰到比较强大的对手，对我们的定位选择还是很关键的。

我个人想跟大家分享的一条就是，做事情除了抓住用户的需求以外，一定要加一定的门槛。我当初选这个行业的时候就问自己一个问题，这个市场有谁在做这个事情，我在美国很多年做信用卡这个行业，回国以后我发现中国没有信用卡，中国未来十年被称为最大的信用卡大国，我就开始这个领域。有了这个市场以后我就在想，有些什么样的壁垒我能够利用，我能够设置，使我能够保持一定时间的领先的地位。所以我在想，如何设置、如何建立起来相关的竞争壁垒。我觉得这个在中国来说也非常重要，我们看到很多在中国不好的例子，做一件事情大家蜂拥而入，原因就是门槛太低，太多人容易跟风你这个事情。

所以无论是从技术也好、市场也好、运营也好，一定要设立一定的门槛，这是我个人的经验。包括我跟很多VC谈，他们也反复逼问我这句话，你有什么门槛，你能做、别人不能做的事情。其实我也在想，在自己的工作中，除了找到用户的正确需求以外，能不能把门槛提高。我认为这个非常关键。

黄丽陆：谢谢涂总，接下来我们请姚总分享一下，他也是两次以上的创业经验了。

姚劲波：其实我从大学毕业就开始创业，最开始建立了一个网站，在2000年卖掉；后来做了一个学帆教育，在美国上市；现在在做58同城。我有几个感想，第一点，我觉得创业是一种态度，创业跟和别人打工不一样的就是，你很难有一个完全的时间划分，现在就是工作状态、现在是休息状态，没有完全放松的时候，你在度假的时候也在想很多事情。所以说创业是你选择的一种生活方式，我自己是很享受这种方式的。当然有时候你要逼着自己做一些不想做的事情，比如说最近本人不慎卷入到“非你莫属”这个事件里面，我个人本身不太喜欢抛头露面，但是为了公司发展的需求，还是选择了去做。

在个人创业中，我认为有两个纬度。第一，你要做未来的事情，要看未来的趋势是什么，你要比别人提前进入这个领域；当这个市场成熟的时候，你已经有一个很好的地位了。比如说“我爱卡”，都是在市场还不成熟的时候他们就进入了，市场开始爆炸的时候，他们自然就做大了。

第二，就是别的公司做不了的，或者他们不愿意做的，他们有包袱。比如说有的公司选择按效果付费，有的公司选择按时间付费。你在创业的时候就选一个行业的大佬他们不愿意做的事情，他们觉得做这个事情很难受，觉得是一个包袱。

另外，作为创业者来说，坚持很重要。我做58同城到现在是第七年，中间有一个非常困难的阶段，就是2008年金融危机的时候，我们收入很少，也没有人给我们投资。所以创业者很重要的一点就是坚持，要永远看到希望，比如说某个数据越来越好，你的用户在表扬你。因为如果你自己没有信心，没有坚持的毅力的话，你的员工都会感觉到。所以有时候创业者即使自己觉得很苦，但是在下属面前永远是要很积极的，所以自我暗示很重要。这是我总结的三点。

黄丽陆：谢谢姚总，接下来请夏华女士分享，上述三位创业者基本上都来自于互联网，夏华女士选择的是传统行业，也非常成功。

夏华：刚才他们说了一个让我一听就特生气的说法，说从一进来就没对手，我觉得这样的行业大家一定要注意，一进来就没对手的行业意味着机会，也意味着巨大的风险。那么多年没人走的地方，有它的机会，也可能是个陷阱。所以我是觉得创业对于我看来，我觉得有几个特别重要的事，因为我一进来就全是强手如林的产业开始的，因为我一个学法律的人对于时尚产业并不熟悉，但是全世界有那么多的机会，我觉得生存的概率还是蛮大的。

但是谈创业，我想说几种心态。首先是别把创业当成个多大的事，大部分人包括媒体在内，一说创业，跟就义差不多，好像是跳进苦海里了。我觉得创业是一个特浪漫的事，在你的生命中，你可以用自己的想法去做一件自己想做的事，我觉得这其实挺浪漫的。我觉得任何人都要放松这个心态，所以我觉得创业者心态特别重要，别把它当成多大的事，别把它当成有多强的使命感，其实就是一件很浪漫的事。你去做一件从今天开始，我可以从心开始，为梦而战，去做一件自己想干的事。这个心态足以为你壮行。

第二，我觉得创业是一个行为艺术，我已经做了十八年了，从一开始你就要告诉自己，你是默默无闻，而不是一鸣惊人，否则你天天就会受打击，因为你会发现数十年的默默无闻也可能换来那个一鸣惊人，也可能一辈子都会默默无闻的做下去。但是要告诉自己，没关系，只要是你想做的。

还有一些技术上的心态是很重要的，第一个是外行的心态，大家创业都是从自己比较懂的事去开始，这样的话你可能就会陷入一个误区，没有把你最大的能量释放在那个空间里。所以我们要以一个外行的心态去介入，也许你真的是学这个专业的，但是如果你想让各路英雄都在你这里有最大限度的发挥的话，一定要学会外行的心态，以最舒服的心态去释放。

第二是地板的心态，你会给自己很多理由告诉自己这个东西、那个东西，地板心态你会让无数人在这个空间成长，你去承载他们。

最重要的一个心态，我觉得我走了十八年依然充满激情，领着中国的时尚产业往前走，就是挖井的状态。我觉得每一个挖井者，出水是目标，我们在遇到困难的时候，每一个人最容易想到的心态是，也许选错地方了，换一个地方可能会更容易。其实每一个地方都会遇到艰难，最重要的是要有挖井者的心态，只有坚持挖下去，才有出水的瞬间，只有那个瞬间才会使你圆满了。所以真正的创业者，必须要一时一刻的坚持，谢谢。

黄丽陆：接下来我们请王总从理性的角度，作为投资家，谈谈他的看法。

王俊峰：在会前的时候黄总跟讲，其实君联资本也是一个创业型公司，我们刚刚踏入这个行业的时候真的也是不懂，甚至连合同怎么签，利益怎么保护都不知道。那个时候走过了一条非常艰苦的去学习、模仿、迷信大佬的过程。但是后来忽然发现其实不对，我必须走出自己的特色，要结合中国的实际创业情况，结合手里的资源走自己特色的道路才能赢。

正是在这种思想的指导下，我们走到了这个行业的前面。我们最早进入到了外包服务、芯片的开发、传统产业领域，我们一步一步走过来。但是直到今天，我们也不觉得我们是创业成功了，我们还是在创业的路上。

第二，我们自己在这条道路上的感觉是，不管是投资公司还是被投资企业，始终都要保持一颗学习的心态。每一次的创业成功只不过是我们在这个阶段做了正确的事，但是行业、市场、需求在快速的变化，如果不能以学习的心态来对待自己的商业，不断地做模式的创新和变更的话，在下一波浪潮来的时候一定会被淘汰。这是我们在过去的三、五年之内不停地在做模式的变化、进入一些新的领域真正的原因。

第三，我们希望每一个创业者还是要以有责任感的态度来对待这件事情，因为实际上创业的时候有很多诱惑，可以做这个、也可以做那个，但是要专注自己的梦想。我们的经验告诉我们，这一刻也许做对了，但是到了最后一定是为这个事情还债的。所以站在我们的角度来看，我们还是希望能够有一定的坚持，对一些原则、基本的标准要有最好的坚持。

作为一个投资公司，我们每天都在和创业者打交道，在打交道的过程中我们也有自己的标准，我们的投资标准是事为先、人为重，首先就是人得靠谱，得是一个很负责任的、扎扎实实做事的人，而不是一个浮夸的人。第二，他得有梦想，这个梦想是能够足以支撑着他把这件很艰难的事情做下去，因为创业是很艰难的事情，没有足够的勇气走不下去。第三，要有很好的整合资源，并且有把你的梦想传递给每一个人的能力。

作为创业者你自己要有梦想，但是仅仅自己有梦想还不够，要把你的梦想传递给你的班子的每一个成员，而且要让他们从心里认可这件事情，如果不认可的话，那就是在画饼。所以在这方面，我们觉得要把这个饼画好，而且要让每个人认可，这是我们共同的梦想，而且要共同的创业成功。

黄丽陆：刚才五位创业者都分享了各自的经验，接下来我们有几个词一起再来往深里挖一挖。孙总说要走正道，涂总说要设置门槛，姚总说坚持很重要，但是坚持是不是就不妥协了，一条道走到黑？我想请问夏总，您觉得在当下这样一个商业环境下，又是一家创业公司，如果完全走正道，这个事靠不靠谱？

夏华：我觉得首先要有个界定，什么叫正道？因为我觉得创业首先离不开两个点，一个是机会，一个是选择。大家往往觉得抓住机会和走正道，经常会问一个问号。在这一点上，我只对创业者提一个要求，因为我们一辈子下来你会发现，你会有特别多的机缘，认识不同的人，不同的人会给你不同的理由让你去相信创业这件事是对的。所以我觉得选对人、做对事很重要，所以我认为刚才陶然说的走正道，是你在机会面前，让这个机会跟你的梦想在一条线上。所谓的走正道，我认为我们不把它看成全商业领域的事，每一个创业者和企业家都希望干干净净做事，都希望这个商业环境是纯净的，创业者的心态是纯真的。但是我觉得这个过于理想主义，我觉得我把走正道看成是用你喜欢的方式做你认为有意义的事，因为你喜欢的方式才可以有不断的激情，创业是很艰苦，但是对于心灵而言绝对是件乐事，如果你一想这件事就很苦，肯定成不了。所以你做这件事，跟你的兴趣、跟你的性情、跟你的做人、跟你的风格有很多对接的点；有意义的事，你才能赢得身边很多人的支持，因为这件事不仅是对你有意义，还对你身边的人、对这个社会有意义。

所以我认为我理解的走正道，是用我们喜欢的方式，做我们认为生命中有意义的事。

黄丽陆：涂总，您怎么理解走正道？

涂志云：我觉得走正道是必须的，这并不是一个选择，特别是在当今这个社会，现在社会发展到这一步，我觉得不走正道就没有什么机会了。也许最早的时候，改革开放三十年前原始积累的时候，你可能还可以走一点小道。但是现在这个阶段，全球国际化，走正道是必须的。

刚才我说的设置门槛，夏总说的，不是说我们没有竞争对手，而是说所谓的创业创新是用一种新的办法、新的模式，来替代现有的低效率的环境，给这个社会升值。这么一看，这个市场在这边，我们做的事情是没有别的人以同样的方法来进行，我认为这是一种对创新的定义。

我认为创业者的第一修炼，是学会活着，学会生存。所谓活着，我个人的经验，你永远要假设你的融资到不了位，你的产品做不出来，卖不出去，你的客户签约不了，钱到不了位，你的团队人会离开。你要做出最坏的打算，所以生存是第一修炼；而且还得快乐的活着、浪漫的活着，这样当然更好。这是我说的第一点。

第二点，在合适的时候做正确的事情，做门槛的事情，我个人认为比有一个好的团队还重要。很多创业的人都说我有一个强大的团队，但其实如果你不在合适的时候把你要做的事情想清楚的话，你的团队可能不是最优化的。这一点非常难，对我自己来说也是一个不断学习的过程，反复逼自己想清楚，我应该在这个时候做什么正确的事情，做什么有门槛的事情。所以我觉得在合适的时间里做正确的事情、做有门槛的事情，可能比你有一个团队还要重要。

第三，一旦你已经做出了创业的决心和牺牲，那就是专注和极致。一旦定好了以后，专注、极致是非常关键的，这也是我们创业的道路，包括我们自己经常犯的错误，就是事情做不极致，也不够专注。

黄丽陆：接下来我们讨论门槛的话题，我觉得时代不同、行业不同，我想问孙总，您的几次创业当中，您的成功是不是因为你设了一下门槛？或者一开始没设，但是你进入以后快速地把这个门槛抬高了？

孙陶然：我同意涂总的观点，我们每个人做事第一件事是要打江山。但是一边打江山的时候一边要想着防守，这个防守其实是给你的同行设立一些门槛。很多的时候其实速度本身就是一个门槛，你跑得非常快，别人只能学你，学你的时候只能学到你的背影、你的昨天，他是没有办法跟今天的你和明天的你竞争的，所以速度本身就是一个门槛。

如果你从技术上、市场上再去建立一个门槛更好，但是我感觉现在这个时代，绝对的门槛已经很少了，只能靠这个企业不断地自我进化。在自然界，一个物种如果不能够进化就会灭绝；一个企业如果不能自我进化，用自己的升级换代的产品打败自己的产品，不断地自我进化，如果做不到这一点的话，这个企业也会被淘汰。所以我认为速度对于企业来讲是最好的一个门槛。

黄丽陆：谢谢。我想问一下姚总，您现在的行业竞争也是非常激烈的，您的门槛怎么设？

姚劲波：我理解门槛是这样的，有些商业模式天生的是做得越大，感觉门槛越高，像淘宝的商业模式就是这样，你做的时间也长、规模越大，别人要超越你会很难。我创业的话就会选择这样的公司，但是有些行业就不是。所以为了我们的目标，选择这种商业模式，往往当你这么认为的时候，规模越大，企业就越好，沉淀的东西越多。你这么想，你的对手也这么想，所以往往选择的时候竞争最激烈的。

去年我们和竞争对手打的一仗，整个互联网打得天昏地暗，我们去年也成为了互联网投广告最多的一家公司。但是现在来看，去年打的这一仗我们还是赢的。

另外一点，其实你每天做的事情、团队，你对这个行业的了解，你感兴趣的一些细节、体验的东西，都是你的门槛。所以我们除了把规模做大以外，努力去发现客户潜在的需求，第一家实现出来，不断地往前迈进，这解决我们树立门槛的方式。

另外我还想补充一下走正道的问题，我觉得很难用一句话整理出来什么是正道，什么是歪道。我觉得如果一个企业或者一个创业者，能够把自己做的事情全部写在书上，你敢把你所有做的事情通发给媒体和你的员工，你走得一定是正道。再加上一点，用户也认可你的话，那么你走的一定是正道。

黄丽陆：谢谢姚总，刚才姚总提到坚持很重要，我想所有的创业者都是这么看。但是有的商业模式可能就是走不下去了，这个时候怎么办？我们怎么样选择妥协，选择放弃？这个观点请王总从投资的角度来说，你看的非常多，包括你们在投资的时候，你们是愿意让他放弃还是做持续的改进？

王俊峰：这个问题我们经常会遇到，我们内部说过一句话，当你面临一个一流的商业模式但是二流的团队，和一个一流的团队和二流的商业模式，你选择投谁？大部分人会选择一个好的团队。理由是现在的商业模式是在快速的变化的；但是如果有一个一流的团队，他有能力去改变，等到真正的大潮来的时候他能够快速的改变。

之前我们一直在强调的是事为先，首先这个事很好，能够做大做强，能够做起来；但是如果当这个事能做起来，但是可能面临的艰难险阻比较大的时候，这个时候团队就是很重要的。变了以后马上去找新的机会，这个时候团队就是很重要的了，选择新的商业模式、变化的速度很快的话，他就有可能立在潮头。

如果真的说前面是个死胡同，你再坚持还是要撞墙。另外一个比喻是拨电话，如果你的电话号码拨错了，你肯定是要换一下，所以这个还是要把握一个度，不能一条道走到黑。

黄丽陆：夏总，我相信你在十几年来一直在坚持，但是在过程当中肯定也有局部的调整和放弃，请您谈一下这个决策是怎么做的？

夏华：我觉得坚持和创新不矛盾，坚持是坚持在你所选择的领域和这个事。比如说十八年来我一直坚持做品牌，1994年我开始走进服装行业，1999年当我做成了北方市场的销售冠军的时候我就问自己，在你心里到底对品牌是怎样衡量的，那个时候是一次巨大的纠结。因为中国的市场巨大，市场体量的释放，可以去思考更大的市场战略，但是我觉得做品牌的思考占据了巨大的时间，我认为品牌是最简单的衡量，不是简单的交易额、成交额，而是多少人因你而来，多少人随你而去，有多少人会选择你一路跟你走下去。所以我觉得坚持其实更重要的是坚持一种价值观，一个企业我觉得价值观是我们必须让所有人在内心中可以一辈子追随的一个理念。

但是你说创新，我觉得其实没有哪一种商业模式，比如说到今天我又认为中国商业面临着一个巨大的机会，我是在这个过程中不断地否定自己的，你必须让自己不断地能够超越自己，如果你自己不能超越自己，如果你没有否定自己的能力，没有在这个基础上快速创新的能力，反而是一个巨大的困扰。

这些年中国的商业一直是在一个水涨船高的状态，每一次危机是真正的水落石出了，水一落下来都会看到自己什么样、别人什么样了。我觉得时装品牌一直在夹缝中生存，现在只要谈品牌，大家必拿LV给你谈。所以在这个时候如果我们没有自己，不断地去超越自己、否定自己的能力，是活不下来的。刚才涂总说得特别好，活着的能力非常重要。

坚持和创业，对于每一个创业者非常重要，因为一个创业团队的梦想是不可以随时颠覆的。但是这一路上用什么方法去走，这个是我们要不断修正的。所以团队真正做起来了，修正的能力特别重要，谁能最快速地修正自己，会是这个团队最有价值、最宝贵的能力。所以我说在中国如果你选择一个完全开放式竞争的行业和产业的话，坚持非常重要，创新也非常重要。我认为对于创业者而言，这两点都非常重要。

黄丽陆：接下来我们再来聊最后一个话题，我们是持久地挖一口井，还是说挖几口井？这个我想比较极致，我们先请涂总来说，从你的角度，你还会继续挖更多的井吗？

涂志云：这个确实是非常具有诱惑力的，很多时候第一件事情没做完就跑到第二件事情去了。后来我告诉自己，不管做什么事情，不要离开自己的行业，我个人一直在信用卡和信贷行业，所以我们所有的项目、技术都是在我们的卡业，我想把个人信贷这个项目做好就很满足了。

姚劲波：我还好，我做58同城做了七年，还是非常专注在做的，我想我还会一直专注下去。因为58同城是一个生活平台，我个人也好、公司也好也面临着很多诱惑，有很多的很好的模式，我们要不要去跟进。后来我们团队也在探讨，我们的选择还是我们要做平台，我们就是把58同城这个大的平台做好就可以了，这是我们目前的选择，不但要挖一个见到水，最好是能够见到油，而且喷涌而出的井。

孙陶然：我认为企业要专注的去挖一口井，但是对于我本人来讲，我会去挖很多口井口。拉卡拉会专注在自己的第三方支付的领域往深去做；我个人可能还会去参与别的，比如说这个领域，如果我看到比较好的领域，我可能作为天使投资人和他一起去做。我为什么会去做这么多的企业，其实是出于一个我自己特别朴素的想法，我认为所有跟着我干的人，必须越干越好，就是首先他要比他的同龄人发展得好，这才是我的成功。其实，我一定要给他一个自己的舞台，所以我在做的任何一个公司，当我的副手能够成为一个公司的总裁、能够统领这个事之前，我就会考虑这个公司可以交给他了，我就会去寻找下一个我要做的事情。跟着我做的副总，几年以后我都希望能够给他支起一个舞台是属于他的，因为我认为每一个人都是需要发展的，如果这个公司一直是我做总裁，要么是这个公司做得不好，要么是我自己已经不再进化了。

另外一点，我是一个比较喜欢挑战的人，当一件事情我已经很会做了，我的兴趣就不大了。我做的每一个企业，如果说我把这个行业已经研究得很透，这个企业的商业模式已经很定型了，我就会去挑战一些新的模式。所以我过去参与的六个企业是六个行业，没有一个是重样的，因为我觉得重复做自己已经熟悉的事情没有什么意思。

夏华：我觉得我肯定不会学陶然，因为陶然这些年在六个领域挖了六口井，我觉得在这一个领域里边就可以挖好多口井，因为时装领域特别有意思，单独中国市场就有巨大的体量，这么巨大的一个市场体量，我觉得我就不用像陶然那么累，我在这一个行业，我们现在是五个自主品牌，这次奥运会表演的是依文的另外一个品牌，我可以在同一个领域为不同的人群服务。

其实对于创业者而言，我认为陶然最终也是挖了一口大井，他每一次必然要挖到出水，不出水他也不放弃。所以我觉得挖井，其实是指我们和团队用心让一件事情有结果，并不一定局限在我们非在一个时间、空间内去做一件事。陶然可能更幸福的是，他更任性一些，他自己刚才说这是一个游戏，每一个游戏如果你一直让他玩第一关，大家也玩不下去。陶然之所以可以这样玩法，他还有一个特别强的能力，就是成全的能力，这里边充满着对人的成全，我已经走到这个份儿上了，你再不走你就是天花板了，我让所有的创业团队能够跟上来，让他们用自己的心态、用自己想玩的方法去玩一个游戏，他就让出这个位置。所以我觉得对于所有的挖井人而言，其实是一个心态，而不是一个形式。

王俊峰：作为投资人，我肯定喜欢投创业者，创业者一般来讲是在执着地挖一口井；但是孙总已经超越了创业者，他是创业家，他同时有挖五、六口井的能力，对于这样的创业者，我们要毫不犹豫地上去跟他仅仅地握在一起。我们投资行业来讲，我们经常会看名片，如果这个名片打折了，就觉得他已经精力已经分散得太厉害了；看看名片的背面，如果有很多的社会职务，这就要考虑考虑了。我们要看他的能力，看他团队的能力，如果他能够把团队都驾驭好，让每个人都挖井挖得非常带劲，那可以。

黄丽陆：台上的嘉宾们的兴趣刚刚被调动起来，但是由于时间原因，我们把更多的时间留给台下有梦想的年轻人，今天是一个非常难得的机会，大家都把自己十几年的智慧拿出来了。下面是提问时间，请大家踊跃举手。

孙健：夏总你好，是北京师范大学的一名研究生，对您非常崇拜，我也是辽宁人，跟您是老乡。刚才通过您的谈论，包括天花板、地板心态；还有我之前了解过的，您说要在飞行中定位，我感觉到您确实是一个积淀很深厚、能力很强的一位女强人。但是我更看重的是，我认为您是一个理想主义色彩非常丰富的人。我现在身边有很多同学已经创业，还有一些现在正准备创业。作为一个前辈，或者作为一个老师、过来人，您能给我们哪些忠告？比如说我喜欢服装行业，我现在要想去做这个行业，我感觉它的空间不大。

夏华：我觉得所有创业者都是理想主义的，如果没有理想，我觉得你就业就好了，不需要创业。但是我觉得最重要的，我认为我和在座的很多人一样，是脚踏实地的理想主义者。理想主义没有关系，我觉得对于创业者而言，有一件事情必须想通了再干，就是所有创业到成功，或者说很多企业家今天也非常谦逊地认为我们还在路上，但是我觉得创业的这条路没有捷径，都是靠你一步一步走、一事一事做、一人一人交，你才能累积你的平台，你才能成为创业的典范。创业没有捷径，即使你飞翔的欲望再想，也是要从助跑开始的。

所以我认为所有的创业者一定想好了再干，是指心态上的想好了再干，你要对于未来创业的历程有充分的时间和踏实的脚步一步一步量过来的心态。但是我觉得边做边想的是方法，因为没有一个人把方法步骤全部想好了再去做，都是在过程中调整的。

你说你喜欢时装，那就去干吧，我不认为这个行业没有机会，这个行业才刚刚开始，对于中国的时装产业而言，我觉得那真的是刚刚开始。不管我们市场的巨大体量也好，还有全世界时装品牌的思考，即使我们十八年的依文我觉得还是刚刚从婴儿状态走过来，因为你去对比那些一百多年的企业就会发现，其实才刚刚开始。现在走进这个行业，我觉得依然有超越的机会，现在中国品牌在全世界能够真正有影响力的？尤其是时装品牌。我经常说，在欧洲就别再去做时装了，因为你身边都是上百年历史的品牌，你怎么去跟他竞争？但是在中国我认为有机会，而且你不一定是学时装专业的，我觉得做服装设计师和做服装企业完全是两码事，因为你做企业在用人和管理上的思考远远多于在专业上的思考。

所以我觉得如果你想你就开始，我觉得对于一个充满创业激情的人最大的影响决不是成与败，而是有没有开始。

提问：非常感谢有这么一个机会可以提问。我的问题是这样，我们都在讲创业，但是创业也有成功的一天，企业也有持续的一天，到目前为止中国的百年企业很少。台上的各位嘉宾你们认为成就一个百年企业最重要的一点是什么？

黄丽陆：时间有限，我们指定请孙总回答。

孙陶然：我认为最关键的是肯定要活着，要活一百年；如果要说怎么能够的话，我认为刘总的管理三要素就够了，就是建班子、定战略、带队伍，让这个企业一直有一个好的班子，这个班子会制定出合适的战略，用文化带出一个好的队伍，让这个企业有一个好的企业文化，就可以活得很持久。

提问：主持人好、各位嘉宾好，我想问一下姚总。您刚才说作为一个互联网行业，要做那些大佬们不愿意做的事情。但是刚才涂总也说，因为我们要设置一些门槛，要让别人无法跟我们竞争。您觉得作为一个创业者来说，如何做一些大佬们没做过，并且还能生存下去的事呢？第二问题是，您一直认为您是一个技术型人才，作为互联网企业来说，您认为是技术重要，还是营销更重要？

姚劲波：我说做大佬不愿意做的事情有几种情况，一种情况是这件事情大佬可能没有看清楚，他不愿意做，但是你看得比他清楚；另外一种情况是他历史的商业模式和架构决定了他不愿意颠覆他自己，这种时候你做这个就是一种优势。第二个问题，很难回答是技术更重要还是营销更重要，我觉得在创业过程中，在先期技术的成分大一些，在后期营销的成分大一些。

提问：谢谢主持人，我想请教一下孙总和姚总，刚才孙总也谈到了活着是很重要的，我们在创业的时候是选择加盟、连锁的模式，还是选择像互联网这样需要烧钱、坚持很久的模式呢？

孙陶然：我认为创业其实也很简单，我们开始先做个小买卖，最后做中买卖，最后做成大买卖。做买卖首先是要做，其实是干出来的，怎么想都没有用，要去做；剩下的就是买和卖，你的东西谁来买，有没有需求，你有本事把它卖出去。所以我认为无论是加盟连锁也好还是移动互联网也好，你要看哪里面有需求，这个需求是不是你的菜，是不是你能做的，创业一定要和自己的特长、市场的需要以及你的爱好相结合。排第一的是市场的需要，没有买家，你这个买卖是做不成的。

姚劲波：我补充一点，就是说你愿意冒多大的风险。如果你追求一个特别大的成功，如果你想成为中国的首富，你要冒多大的风险，你可以选后者；如果你就想做一些生意，你开一个加盟饭店、开一个连锁都可以。

提问：您好，我是来自网易财经的编辑刘敬之，我想问一下孙总，现在的创业环境和您十年前创业的时候相比有哪些变化？

孙陶然：我认为跟十年前相比，有几个变化。第一个就是观念，现在人对创业的观念更加认同，甚至是推崇。十年前甚至二十年前我们当时下海的时候父母还说，放着铁饭碗不要了怎么去下海。所以观念上是有助于创业的。第二，有一个不太好的变化，我觉得现在比以前浮躁，现在的创业者一开始就想三年上市，其实只有千分之一、万分之一的企业能上市，有99.99%的企业是上不了市的。第三，钱也浮躁，有很多投资者、基金、CV，投资以后就催着你怎么去上市、怎么让你发展得更快一点；第四是，心态浮躁，要认认真真地做自己的事情。

第二个是互联网的变化，也许半年以后或者一年以后，我们每个人获得信息的途径就完全是手中的手持设备了，整个世界都往移动互联网这个方向去走，必然也会滋生出很多需求，所以如果创业者关注这样的方向，可能容易找到一些需求点。

当然其实传统行业一直机会非常多，现在很多VC都把目光放到了传统行业。十年前讲IT是什么？IT是全中国最聪明的人挤在一块去挣最薄毛利的行业，所以哪个行业都有机会。

提问：主持人好、各位嘉宾好，我是来自北京师范大学的一名学生，我的问题请问投资人王总，您刚刚提到团队和行业模式，你说大多数投资人会选择团队比较优秀的群体。在你眼中，你觉得这个团队和个人需要具备什么样的素质？第二个问题，现在创业的团队里面有刚刚毕业的大学生，也有一些在职场打拼很多年、经验特别丰富的团队，你如果愿意投资给他们的话，他们应该具有什么样的素质？

王俊峰：你刚刚提到的各种类型的创业者我们都遇到过，也都投资过，他们的区别只是在商业经验，有的人可能商业经验更丰富一些，有的人刚大学毕业就出来创业，可能商业经验不多。你刚刚提到什么样的团队我们会投资，我想第一是这帮人是很靠谱的，有责任感，让我相信那能够把他的一段最美好的生命放在一个激动人心的事业中去。第二，他是一支队伍而不是一个人，有一个领军的人物，有负责市场的、负责研发的、负责对外合作的等等，这支队伍对于要实现这样的梦想有清晰的认识和共同的理念，认同感很强。第三，一定是一个学习型的组织，他愿意虚心地接受你的建议，听劝，不能坚持说只有偏执才能生存，这样不可以的。因为有的时候你了解的信息和我了解的信息是不一样的，至少大家能够坐下来去讨论，而不是说一门心思走到黑。

至于说投谁不投谁，取决于是不是在正确的时间做正确的事，遇到了正确的投资人。如果说不是在这样一个天时地利人和的情况下去谈会比较累。对于一些刚刚毕业的大学生创业，我们建议去找一些天使投资人，比较容易获得资本的支持；如果你一上来就找一个非常大牌的投资公司，可能折腾半天他们会告诉你，对不起，我们还是决定不投资你们，到时候你们的损失就会非常大。

黄丽陆：好，我们第一个环节就到此结束，APEC青年创业家峰会今天是第一场，我们非常有幸作为第一个环节的嘉宾，下面我们请五位嘉宾最后说一句话。

涂志云：创业、创新可能是你面临的最好的选

王俊峰：为梦想而飞奔。

姚劲波：追求梦想，改变世界。

夏华：对于创业者，从心开始，为梦而战。

孙陶然：创业是和平时期最亮丽的一种生活方式。

黄丽陆：想创业，从现在开始。最后我想利用主持人的身份说一下，我们的商业模式就是线上线下，将我们的实名制、邀请制、会员制，我们的规模企业家差不多有100万人群；我们的互联网产品6月1日刚刚上线，希望大家关注我们的正合岛。