陈志武：让权力走开并不容易

网易财经5月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了耶鲁大学金融学终身教授陈志武。他自承天性自由是他最宝贵的财富。他不遗余力地捍卫自由市场经济，以逻辑的力量揭示政府干预的危害。他怎么看收入分配改革的要害和阻力所在？

陈志武认为，中国收入差距主要是政府与民间以及城市与乡村的收入差距。他对缩小收入差距开出的药方是：大减税、土地产权改革、放松行业管制、政府开支从投资转向民生。他说：“之所以城市和农村的收入差距是那么大，除了户籍制度所通过制度层面安排的对农民的这种歧视以外，更重要的是土地没有私有化，也不能够自由的流转。”

对行业收入差距的扩大，陈志武认为，发改委的各种干预起了重要作用。发改委打乱了市场的调节，使得某些行业收入过高，使行业收入与其贡献不匹配。同时，使得官员有了更多的腐败机会。“由于这些政府资源配置部门，通过它们的手去强行的重点发展这个行业、轻视那个行业，造成了各个行业之间的资源配置的不平等，导致了各个行业之间的收入机会也很不一样这样的一个结局。”

陈志武反对二次分配。他认为，二次分配是权力干预市场，它抑制人们创造财富的动力，并且也不公平。他认为一次分配的说法也并不准确，应该让市场来分配。“所以要我看的话，从根本上还是要通过改变权力所控制的资源的广度和范围，首先要改变权力所控制的资源的范围和深度，第二就是对权力进行制约。”

陈志武对收入分配改革不是特别乐观。他认为，收入分配改革需要政府收缩权力，而这需要体制上的巨大改革。“当经济增长速度放缓以后，收入分配改革还有其他的改革可能会面对的阻力更大。”这让收入分配改革更难走上正确的道路。

以下为部分访谈实录：

让权力走开并不容易

网易财经：您觉得这次的收入分配改革有没有可能摆脱权力的束缚？

陈志武：我看不出来。因为除非是像温家宝总理说到的那样，有根本性的政治改革，然后通过全国人大、全国人大常委会和各个专业委员会等等，通过公开的听政等等这样一些方式，对权力进行根本性的制约，同时减少政府对于各行各业的管制的要求，审批的要求，除非是能够通过政治改革做到这些，对权力的方方面面的制约。

网易财经：我们假设这次中央是真的下了很大的决心，您认为这个收入分配改革应该先走向公平，还是应该先走向效率？

陈志武：所以要改变收入差距，没有别的办法，第一步要做的就是对权力进行制约，然后让权力所能够涉及到的领域尽可能地减少，所以一个是减税，再一个对剩下的国有资产进行民有化改革，对土地的制度从现在的所谓的集体所有、国家所有，转变到真正的私有。如果这些改革不能发生的话，我觉得现在的收入，改变收入分配结构的这些愿望，这些口号，这些呼吁，最后是一场空谈，而不会成为现实的。

网易财经：虽然您对这次的收入分配改革不是特别乐观，我们看到中央这次是主动的把经济增速从8%调到了7.5%，这个放缓的过程会不会也是这次收入分配改革的一次契机呢？

陈志武：可能不是这样子吧？因为按照一般的常理，如果经济增长更快，那么收入分配改革和其他这些改革的空间应该是更大一些。当经济增长更慢了以后，比如说收入分配改革就要求企业在利润上要受到更多的挤压，然后财政部的财政税收方面，本来因为经济增长速度的放缓，财政税收的增长的空间比以前可能要更小一些，那么这个时候要政府减少收入，以这个来支持收入分配的结构的调整的话，财政部和相关部门，尤其地方政府会更不愿意的，这个阻力会更大的。所以我觉得从一般的常理来看的话，当经济增长速度放缓以后，收入分配改革还有其他的改革可能会面对的阻力更大。

网易财经：也就是说这个时候大家对资源的争夺会更加厉害？

陈志武：是。当然这个并不是说这个我不支持这个，这个收入分配改革的这些愿望和这个政策意向，我只是说这些意愿的表达都非常好，但是我们也这么多年下来，也看到了，意愿的表达是一回事，实际的现实他们能不能做到、会不会真的有动力去做，那是另外一回事。比如说就像1995年到现在，一直在说要增加消费对经济增长的带动的分量，减少整个中国经济增长对投资的依赖度，结果我们实际上回过头来看看，从1995年到现在，消费占GDP的比重不仅仅没有上升，反而从原来的45%左右继续下降到现在的35%这样的水平，从这个里面我们就看到，如果一些基础性的制度改革，包括政治改革不进行的话，不管是收入分配还是改变经济增长方式等等，这些政策愿望都不太会实现的。

网易财经：我们反过来看，收入分配在经济转型中处于一个什么样的地位？

陈志武：应该对整个中国社会来说，当政治稳定了，收入分配的结构调整是必须做的，否则的话我觉得未来10年，中国社会动荡的压力会直线上升，所以这就是为什么收入分配结构调整的问题不再只是一个经济的问题，而实际上更重要的是一个政治问题，是一个政治挑战。但是就像我刚才说到的，要改变收入分配结构的问题，如果不从权力过分的渗透到经济和社会的方方面面，各行各业，如果不改变权力过多渗透到那么多的领域，权力失控的局面如果不改变的话，最后收入分配结构的调整，只会是一句空话。