张军：国企赚钱是好事

网易财经4月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授张军。他以学者的理性思考改革的得失，推崇朱镕基主导经济改革的10年。他认为朱镕基搭下的架构还将继续发挥作用。他最珍视改革的哪一项成果？

在访谈的下半场，张军表示，他并不认为今天垄断国企的弊病是朱镕基改革不彻底的结果。他认为，改革必须具有政治可行性，1990年代抓大放小的国企改革是现实的方案。他说：“我们不能今天因为看到这些垄断性行业，我们对它有很多的这批评，我们就认为在当年是改革不彻底的，我觉得一个阶段有一个阶段的任务。”今天的国企改革可以探索多条道路，不一定非得私有化。

张军对中国加入世贸组织评价很高。他认为那是改革的特别重大的事件。朱镕基顶着压力进行入世谈判，入世后的事实，证明经济学者对中国产业的担心都是错的。入世让中国贸易爆发式发展。“竞争加强了，也规范了，规则了，引进了规则以后，他们也要按照这个规则做了，这种混乱的局面没有出现，它反而造就了这些开放部门的一个发展的能力。”

张军认为，学者们对宏观经济进行预测，准确度不如天气预报。中国经济有很多变数，不应对中国经济悲观。

张军认为，1980年代的特殊环境，使得青年经济学者大受欢迎。因为当时大家对市场经济都不了解，而青年学者能引进国外经验。今天中国已经是市场经济，学者需要研究的问题更具有技术性，但影响却不如改革年代大。

以下为部分访谈实录：

国企赚钱是好事

网易财经：朱镕基的女儿朱燕来最近在“两会”上说，老百姓说的那个腐败问题，它的原因是政府涉入经济太深了，为腐败提供了机制上的土壤，她认为解决的方法之一，最好是政府退出这种垄断的行业。朱镕基推进的经济体制改革，你觉得在哪些方面做得不是很到位，所以导致了朱燕来说的这种情况到现在还是大量存在？

张军：今天我们看到的垄断行业，特别是那些战略性的行业，由政府控制的这些行业，当然可以理解为是朱镕基这10年结构改革留下来的一个遗产。那么为什么在当时不能够把这些问题解决了？今天出现这些垄断行业是当时的一个设计。战略性的重组国有部门，其中一个很重要的内容就是说，国有企业只保留在战略性行业，要从大量的竞争性行业当中退出，这个在当时不仅仅是中央政府，党的文件里面确认、通过，而且在全社会，包括经济学家内部，大家都支持这个方案，所以应该说就是，1990年代中期，在设计这个结构改革的时候，就保留了这样一个东西。

20年下来，今天大家对国有垄断的这些行业这么诟病，那么当然是反应说当年的改革不彻底。但是我们回过去想一想，在20年以前有没有可能把这个问题彻底解决掉？我想在政治上是不可行的。在中国的改革过程当中，很多方案，所谓设计的是最优的方案，但是不等于是政治上可行的方案，所以在当时的这个条件下是不可行的。

因为你抓大放小已经是一个妥协。政治上肯定是妥协，国有企业怎么可以私有化呢，是吧？那么采取了抓大放小，采取了多种所有制形式。我们不能今天因为看到这些垄断性行业，我们对它有很多的这批评，我们就认为在当年是改革不彻底的，我觉得一个阶段有一个阶段的任务。你要想抓大放小这件事情，放在1980年代那是想都不敢想的事情。

今天我们看到了国有垄断行业的这样一些问题，我觉得完全是可以针对国有垄断行业进行再改革。至于怎么改，怎么样来对待这个国有垄断行业，我觉得我们可以再讨论。但是现在社会上流行的这种看法，认为国有垄断行业应该，包括国有银行应该全部私有化，我觉得这个方案第一在中国政治上不可行，不具操作性；第二个呢，太简单，这个一卖了之这种事情，在我们改革30年的历史上一直是很谨慎的来对待的，因为从大多数转型经济的这个，转型经验的这个过程当中我们都看到，这个简单的私有化不解决问题。

我们得去想，我们怎么来让国有垄断行业的这些问题，能够找到一个更符合中国国情的办法，而且在政治上是可行的办法。

比如现在这些国有垄断行业，他有10%的的股份是要给社保的，那能不能把这10%提高到20%、30%呢，对不对？这些都是可以调整的。国有垄断行业它挣了钱，不是坏事情啊，他比那个亏损要好啊。过去我们改革以前，我们1980年代、1990年代国有垄断行业都是亏得一塌糊涂的，对不对，那是一个财政的窟窿，今天它挣了钱了。

而且我们也得承认，它们挣钱也不是那么容易的。大家不要以为它们挣钱一定很容易，因为即使它是垄断的，它过去也不挣钱呀，对不对？所以它今天挣钱，还是因为它经营上面还是通过现代公司治理、通过上市、通过在国际资本市场的融资，它还是一个相对现代的一个公司。

还有就是说，他既然是全民的，他是不是要加大分红的力度，对不对？我们有一些社会组织、事业部门，它其实过去是拿财政的钱的，现在能不能让它通过持有这些大的垄断企业的股份？因为我们现在做了，就是我们现在所有的国有上市公司，你一上市，你就要有10%的股份给社保基金会，那么社保基金会就变成这些公司的一个股东了。现在能不能把这个思路推广到更多的部门？

网易财经：您认为垄断性行业改革的前景在哪里？

张军：我们现在的这些垄断战略性行业，能不能降低准入标准，民间资本可以进来，那么这样的话这个市场就会变得可以竞争。所以很多垄断，其实某种意义上讲，我们把它定义成垄断，其实它本身不一定是那么垄断的一个市场结构，很多，你比如说这个航空业，美国30年前撤销了管制以后，美国的航空业就很竞争啊，对不对？竞争以后你就会发现有很多公司就活不下去，然后就会出现兼并、收购。那在过去是不可能的，因为政府管制，它这个门槛很高，你私人航空公司，私人资本想经营航空公司是不可以的。