向松祚：购买美债就像赌博

网易 财经4月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中国农业银行首席经济学家向松祚。他曾游学英美，师从“欧元之父”蒙代尔。他推崇蒙代尔的博学，仰慕张五常的治学纯粹。他判断欧债危机处于“中场休息”阶段。关于美债，他满怀忧虑，认为是全球最大的威胁。

向松祚刚刚出访了欧洲国家，和欧洲学者有过深入交流。带着近距离观察欧债危机的宝贵经验，向教授来到意见中国与网友们分享他对欧债危机的看法。他并不认为欧债危机已经结束了，而只是处于“中场休息”阶段。他用“整合、开放、创新、扩张”八个字描绘了欧元区未来的出路。至于欧债危机对中国的影响，他表示负面影响不少。但如今欧洲大幅衰退，在保护主义和福利政策拖垮他们的时候，也是中国成为世界领袖的重要历史机遇。

向松祚认为中国购买美债完全是一种赌博行为，不仅不能保障其资产安全性，而且有被赖账的风险。而美联储不断地采取量化宽松这种通货膨胀政策，导致了全球流动性泛滥，极大地扰乱世界金融秩序，让美债成为人类经济最大的威胁。只有力争人民币国际化以及对金融市场进行市场化改革才能摆脱美债的威胁。

针对吴英案，向松祚表示很痛心，改革开放这么多年，还会出现如此泛滥的高利贷和民间融资问题，是值得严肃对待严肃思考的一个重要案例。要解决这类问题，他说，要对内放开金融行业，允许出现中小银行和中小金融机构，推进金融创新，简历社会征信系统。

在访谈的最后，向松祚表达了对张五常教授的敬意。认为张教授始终坚持以实证科学的精神去解释真实世界，把学问做的很纯粹、很极致。这种优秀的学养素质是值得经济学人学习的。

以下为部分访谈实录：

购买美债就像赌博

网易财经：您之前说过，美国国债是通吃各国外汇的一个大黑洞，但是同时您又认为购买美国国债是一个无奈之举，为什么这么说呢？

向松祚：美国现在债务有多大呢？这个数字大家众说纷纭，但是保守的数字，美国现在实际的债务应该是在36万亿，其中国债这一项现在就是14.3万亿还多一点，就算15万亿吧，15万亿里面差不多有6万亿是外国人持有的，就是外国人是债主。在这6万亿里面，中国又占了20%以上，就是1万多亿是我们中国人买的。

假如说美国赖债，我们有什么办法治他？中国的俗话叫不怕一万，只怕万一呀。我本人相信美国不会赖债。就像格林斯潘讲的，美国没有必要赖债，我印钞票给你就行了，对吧。但是到一定程度它真是连钞票也懒得印了，它就说要赖债，你怎么办？我想这是一个麻烦很大的一个问题。

尖锐的角度我也讲过很多次，就是美国把那个国债市场做得越来越大，你就越是离不了它。从某种意义上，你可以把美国的国债想象成是一个赌局，就像开了一个赌场一样的，全世界独此一家，你不到我这儿来赌，到哪儿去赌呢？当然国债不是一个赌场，它毕竟还有点收益。问题是它搞量化宽松，它那个物价在涨，全球的通胀在上升，你买它的国债，这个实际收益率很难得到保证。我们中国的领导人我们多次跟美国的领导人讲过，要他们确保我们投资的安全，这句话是一句礼貌的话，外交的话。别人怎么确保？别人没有理由给你确保。通胀来了，难道美国人还给你中国人搞一个保值储蓄吗？就像我们当年中国的老百姓在银行的储蓄由于负利率蒙受损失说我们中国人民银行，国务院发布一个通知说搞保值储蓄，美国人会给你搞保值储蓄？门儿都没有。

所以从这些角度你能看到就是我们美国的国债，是一个很大的麻烦。所以我提过一个观点，我说从长远看，美债才是全球经济最大的威胁。它搞了这么多货币，把全球的流动性搞得这么高，未来怎么办？我认为量化宽松，特别是美联储搞的这个量化宽松，确实导致了全球金融危机的大变局。这个变局的，它的意义，它的规模，它的危害我们还没有得到很好的认识和理解。我们刚才看到美国的国债这个样子，坦率地说我们也没有想到一个很好的解决的办法，我们是现在还在继续增持。

当然我提过一些办法，不是没有办法，我提的办法很简单，第一就是人民币要国际化，从长远来讲你必须把你的货币做起来去参与竞争。我很少提什么人民币取代美元，我不认为短期内有希望取代，我在有生之年我看是不太可能。但是起码我，我能够成为这个国际货币体系的重要一员，这就很重要啊。第二个呢，我觉得应该大规模的改革我们的外汇管理体制，让中国的老百姓、企业，自己拿出储备去投资，我觉得这是两个根本的方向。