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刘鸿儒:中央已经统一认识打破银行垄断

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中国人民银行前副行长、中国证监会首任主席刘鸿儒

网易财经4月7日讯 首届中小银行发展高峰论坛今日在京举行,中国人民银行前副行长、中国证监会首任主席刘鸿儒在发表主题演讲时透露,他曾对郭树清表示,银行是半垄断状态,这个必须改。现在大家已经看到,温家宝总理在广西调研明确讲,为什么大银行利润高,就是垄断,中央已经统一认识了,要改变这个垄断状态。

他还认为,很多银行行长说利率市场化条件具备,应该加快步骤推进。在竞争过程中,每家银行的差异和特点必然出现,重重复复,跟着别人走就没有前途。不光是小银行,大银行也如此,因为国家把垄断地位削弱了。在这种情况下,应该说对小银行是有利的。所以,中小银行一定要迎接高度市场化情况下竞争的压力,寻找自己的优势和突破点。

现场实录:

刘鸿儒:各位同事,会前我见了不少银行的负责人,说来说去还都认识,大家谈起来很亲切。我因为已经过了80岁了,就不参加这种演讲、论坛活动,但是一遇到学生找我就不好办,五道口的学生很多,他们找到我,我就支持一下,李哲平也是我的学生,办了这个刊物又要搞论坛,要我支持一下,而且挂一下基金会的名字,所以我就抽出空来关心关心。但是我一看这个论坛的内容,我说我脱离这个工作已经很久了,我离开人民银行是1990年,然后就搞股份制改革、房地产改革还有资本市场,对银行本身不太熟悉,所以就请了几个城市商业银行的朋友开一个座谈会,大家聊聊天,知道你们的情况,也了解了一些你们的愿望和想法。

从与大家的接触来看,我觉得办这个论坛很重要,为什么说重要呢?就是这些小银行的成长期需要人关注,需要了解信息,需要交流经验,需要政府监管部门给予特殊的支持。他的呼声、他的愿望、他的困难,要有人了解,才能有针对性的去解决。所以,我觉得这种论坛就有必要了。有些论坛我是不支持的,规模很大,来的人官也挺大,到这儿都是念一番报纸上看过的稿子,花了不少钱,其实效果也不怎么样。在座的各位都是小银行起步的,我们就来一个实实在在的,大家能够充分发言、反映实际情况的,认真交流经验和思想的座谈。今天这个会议的形式稍微改了改,我觉得还不满意,应该把这边放上一个台子,我们随便坐着说,大家自由交换意见,不要搞一个主席台长篇大论,说了很多废话,大家感觉白来一趟,没有学到什么东西,咱们应该搞一个实事求是,办出特色的论坛。

我们现在的研究风气,我最近一段在有些地方说过,有必要端正学风。论坛也好、演讲也好,你总是讲一番通常的大道理,报纸上都能看到的,重重复复。一种是叫做不深入调查研究,凭自己的想象到处发表演讲,收费还挺高,实际上收获并不大。还有一种我认为需要端正的就是以骂人为主,就是善于揭露问题,老百姓倒挺高兴,说这是有良心的学者,实际上真正的经济学家、真正的学者,是既要深刻的揭露问题,又能明确的具体提出建设性意见,这才是一个完整的经济学家。如果光会揭露问题、骂人,什么都不满意,这就不是一个完整的经济学家。

所以,我们研究之风,有端正的必要,提倡深入调查研究有针对性的研究原因,提出建设性的意见,这样政府有关部门才能参考,便于决策。我当证监会主席的时候,我就跟新闻媒体说我不怕骂,有人公开说要拿炸弹炸我的都有,恐吓信我也接过,这些都不怕,怕的是你不帮我说怎么办,我也想做好。所以,一定要做一个完整的、全面的、真正意义上的研究工作者,要深入调查研究,抓住重要问题、分析原因,提出建设性的意见。对工作有帮助、对交流经验也会非常有好处。

我们的论坛我就建议,我就建议变成自由发言座谈会,不要求长,大家可以随时把问题说出来,起两个作用。第一个,真正的揭露问题,分析问题,把原因搞清楚,然后看这个问题怎么解决。这样,才便于有关方面记录咱们这个论坛提出的意见。第二,要交流意见,因为在千变万化的经济形势下,成长中的中小银行遇到的问题很多,那么,有的解决快一些,有的解决慢一些,别人怎么解决?我说的交流经验主要是讲创新经验,讲创新经验一个最重要的问题,要解决防范风险的平衡点,这是一个问题的两面,怕风险不敢创新本身就是最大的风险,但是,只讲创新不讲防范风险,你这个创新就不会成就,所以就要找一个平衡点,所以大家要多交流这方面的经验,这样我们的论坛就会取得良好的效果。

至于说这个论坛,我们发表这些意见能不能反映上去?主管部门能不能听得到?当然,我们也请主管部门的负责人来了,今天是二部的领导同志到了,也是我们人民银行的,他们的主任是我的学生,我还可以给你保证一条,假如你们的意见很好,李哲平整理出来,我也可以直接送到上面去,因为上面是老部下、老同志,上面经常见我,所以我们的关系比较密切,经常见面,也可以整理出来直达上面,这些都没有问题,关键的问题是你能不能拿出东西来,大家的发言能不能把问题说清楚,原因搞清楚了,方案搞清楚了,而且可行,这种意见肯定能反映上去。

但是我跟大家说一下,我也没少办论坛,所有论坛和实际工作会议的区别在哪里?开实际工作会议就讨论怎么办、现在的问题怎么解决,论坛的最重要区别是它在于第一要有针对性,第二要有前瞻性,就是说未来怎么发展,要有前瞻性,而不是基于今天怎么办,而是明天后天怎么办,往哪里发展。其作用是交流思想,启发思考,这是论坛的主要任务,论坛不是在会上定什么,你定不了,证监会主席也没来,银监会主席也没来,国务院主管领导也不在,定不了事。但是,它可以启发你思考,这个思考得到启发以后,就会有灵感、就会有创造性,就会有辅助行动,就会推动你的实际工作。所以,关于论坛,我讲到这儿,时间的关系不能多说。

第二个,我想说一下我们研究问题要考虑一下宏观的整个金融形势、或者整个金融改革的发展方向问题。大家多关心一些这方面的宏观经济、宏观经济改革,特别是金融改革的发展动向和未来的趋势。这与你本行未来怎么发展,具有非常重要的作用,因为这是一个方向性的东西,你的路往哪走。最近,领导讲话也多,开会的文件也不少,外电报道也很多。最近我看到外电报道,说中国的金融改革动作比较大,步伐在加快,大家多看一看这些方面的材料,我因为离开实际岗位了,不读书、不看报、不研究,他们最新出的一本书60年金融业的变化,60周年大庆的时候让我写的,大家要看一看历史。但是我浏览了一下报刊和媒体的一些报道,我觉得有三个问题大家要多关心一下。

第一是国际化问题,未来的改革思路很多,改革内容也很多,这不是我要讲的,因为我没有这个资格来讲。但是我讲的要研究的问题,对我们工作有关的问题,第一是国际化的问题。所谓国际化的问题是这样,涉及到我们这个银行,考虑问题的起点究竟放到哪里?放到汉口、包头、重庆,还是哈尔滨?思考问题的起点,我认为大家现在有必要想一想,放到国际化。为什么?因为中国金融改革到目前这个阶段。我插一句话,80年代我是搞金融改革的,国务院金融改革研究小组的组长,整体改革方案定下来进中央文件以后,我归纳了四个体系,就是四大目标,一个宏观调控体系、一个金融体系,一个信用体系,一个管理体系。现在这个目标看来是对的,但是基本实现了。

那么下一步怎么办?下一步我看首先要思考的问题就是国际化。我说的国际化,从发展状况来看,一个是从借鉴国际经验、结合中国实际进行改革,现在已经发展到要直接进入运用国际规则、运用国际经营管理基本做法来提高自身的竞争力,必须要研究。为什么?全球经济一体化,中国已经进入国际经济一体化里面的重要成员。所有国际上探讨的问题离不开中国,所以要讨论问题,我们第一步就是要进来,必须要以高标准来看自己。第二个,我们过去是引进来,现在我们要走出去,而且鼓励走出去,原来是限制。再一个,我们现在要参与国际金融重大问题的决策,并且有重要的话语权。

今天在这儿我听凤凰卫视广播,美国搞的新太平洋这个东西想面对中国,中国不参加不好办。咱们参加国际货币基金,我问他们什么感觉?他们说最大的感觉,国际上重大事件不是我们要不要参加的问题,而是拉着我们必须去参加的问题。所以我们想问题,国际也好,中国的发展和国际的变化已经到了这一步,让你想问题,必须要想怎么国际化的问题,把自己的标准提高。中国的土特产80年代比较多,现在在逐渐淡化,所有和国际接轨,这个书最后一章讲经验教训的时候,所谓国际接轨是讲基本规则接轨,这些东西你要熟悉。你今天是小银行,明天在座的各位可能就是世界大银行,你没有这个起点思考问题,你们你就跟不上时代的发展。

第二点,市场化。我们过去的市场改革,在计划经济向市场经济转轨过程,转轨的30年,现在我们过度强调转轨,必须直接思考市场化的高度水平下,我们怎么工作的问题。上次有一个会,在这个会之前我还说过,上次郭树清到了证监会,我们俩见面,说到外面公共银行的利润等等这些事,我说银行是半垄断状态,这个必须改,他还有所思考。现在大家看到了,温家宝在广西调研明确讲,为什么大银行利润高,就是垄断,中央已经统一认识了,要改变这个垄断状态。

证监会刚成立的时候,对于银行上市交易股票前景如何,我在研究这个问题,我就找了一个国外做银行工作的学生,他说在国外,银行股票卖价不是最高的,为什么?他利润并不高,为什么利润并不高?就因为竞争激烈,银行存贷利差逐渐缩小,因此很多银行之所以成长发展利润高,是采取了其他创新的服务项目发展,逼着他创新。其中有一家银行,是电脑操作负责人当了行长,就是因为这个操作软件提高了服务质量,降低了成本。所以,去掉武断的问题、或者减少武断的问题,是当前必须解决的问题。

与此同时,要想这样利率市场化,很多银行行长说条件具备,应该加快步骤推进。在竞争过程中,每家银行的差异和特点必然出现,重重复复,跟着别人走你就没有前途。不光是小银行,大银行也如此,因为国家把你的垄断地位削弱了。在这种情况下,应该说对小银行是有利的,因为小银行现在动不动就论出身,担心你太多,因为你承受风险的能力弱,他的担心是有道理的,大银行的承受能力强,背后还有财政部。所以说,必须从市场化强调差异化,迎接竞争。最近,学者们给我编金融思想,实际上我还挺庆幸,1980年我搞第一次演讲,就提出来银行的竞争问题,那时候遭到了全体银行界的反对。所以,各位一定要迎接高度市场化情况下竞争的压力,寻找自己的优势和突破点。

第三个,多元化。计划经济向市场经济转型中,带来一个最大的问题,也是发展不成熟的问题,它是一个过程、前进中的问题,就是单一化,因此,金融机构、金融市场、金融工具必须多元化。多元化才能适应多元的、不同层次的经济的发展需要。过去为什么单一呢?因为国有经济是单一的,现在为什么要多元呢?除了大国有企业以外,一系列的不同的企业经济实体都出现了,因此,就要求我们金融机构必须是多元的。有大的、有小的、有不同特色的金融机构。

大家看我的书里经验教训里讲到,我搞30年金融改革,其中有一条不成功,没有达到我的愿望,就是中小型金融机构,特别是信用合作系统,农村的信用合作是很有前景的,硬是把它城市化的,因为大家都不愿意把自己处于农民家系去,走进农民家里,住在农村。城市信用社是我从河南发现,到武汉汉正街考察,到上海去看,我发现太好了。一大堆硬币,小商小贩存到我这儿来,我就给他点,而且我不收服务费,大银行给他点吗?不可能。汉正街这一点做得很好,但是由于多种原因,城市信用社往城市商业银行发展,这不是各位的原因,而是领导的思想和体制的问题。原来人民银行要成立中央银行的时候,我们很多人不愿意用人民银行几个字,叫中华人民共和国中央银行,外国都是这么叫的,比如德意志银行。为什么不愿意用人民银行呢?我们到各位去调查,人民银行都是为中小企业服务的小银行,专门为中小企业服务,而且服务的非常好,带有合作社性质。所以,这个还得到国外解释,我是中央银行。考虑到人民银行的票子上已经印了,所以就不改了。当然,现在大家都了解了。农村社在这里不说的,教训更深,在这个书里都写过。

我觉得要多元化,金融市场要多元化,特别是资本市场,原来我们担心这个担心那个,现在这个市场一定要多元化、多层次,搞一个股票市场是不可以的,要发展债券市场,有企业债、公司债,对私人企业、中小企业也要发展债券,还要多层次,现在主板、创业板正在  推进所谓的第三板,要组织机构来做,总之要多元、多层次,才能适应经济的多元、多层次的客观需要。这样的情况下,我们的政府有关部门就要为多元、多层次创造条件,使他们能够成长,能够办出特雷,能够真正服务于不同层次需要的实体经济。

现在,小机构一出现,我在银行的时候也是这样管的,大的我不怕,它倒不了,倒了有财政部。这小的一倒就脑闹事,别说现在银监会、证监会什么思想了,我看跟我那时候的思想也差不多。由于这种思想,就妨碍了多元化和多层次改革的推进。看来你风险少了,不让他发展,不让他跨区域,不让他干这个、不让他干那个,风险就少了,主管部门就安定了,实际上是一个最大的风险出现了,中小企业、微小企业融资问题解决难影响了整个经济的发展,中国经济未来靠什么?我们转变经济发展方式靠什么?靠高科技,靠有成长性企业的出现,靠结构的调整。你把这些都耽误了,转型怎么转?这不是影响经济发展最大的风险吗。所以,这些问题必须得认真考虑。

我说这些改革思路,因为我不管金融改革了,不是说主管想怎么做。我是说你思考问题、你的出发点要高,高在哪?高在国际化、市场化和多元化,从这个角度来想你自己的问题,我怎么发展。因此,就有一个我们城市商业银行是简单的把这几个大银行规模搞大,然后上市,还是说我在未来的竞争中发展自己的特色,办出自己的特点,增强自己的竞争实力,拿自己的弱点和人家的优点去竞争是永远不会成功的,你拼得过四大银行吗?一定要讲自己的特点,办出自己的特色,寻找自己的位置,这样才能提高你自己的竞争力。

所以,这里头我要重复一句,核心的问题是创新,没有创新你就不会有自己的特色,只能跟着别人后面走。要创新,要培养自己的人才,没有人才,创新是闯不出来的,要开阔自己的视野,要研究国内,人家的银行是怎么干的,人家的金融机构是怎么干的,还要研究国际。但更重要的,就是我刚才重复说过了,如何防范风险,把创新和防范风险找出一个最佳的平衡点,这样,我相信各家银行都会有更好更快的发展。在实践中练真功夫,展示自己的真本事,创造出最好的佳绩,谢谢大家!

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