唯冠控股董事长杨荣山:与苹果和解无进展

2012-03-11 18:28:59 来源: 网易财经
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IPAD商标,中国内地专有权起纷争,唯冠深圳、美国苹果,两公司各执一词。对簿公堂,一审苹果败诉,二审未获结果。IPAD商标到底是如何诞生的?又经历了怎样的流转过程?唯冠与苹果两公司能否和解?唯冠控股董事长杨荣山首次直面镜头,独家回应。敬请关注!

第一节 唯冠首创 IPAD 产品并注册商标

2012年2月29日,备受瞩目的IPAD商标侵权案在广东高院二审开庭。上诉人为美国苹果公司和英国IP应用发展有限公司。被上诉人为唯冠科技(深圳)有限公司。上诉人要求法庭判决IPAD商标的内地专用权归上诉人所有。经过长达6个小时的激烈辩论,法庭没有当庭宣判。

在了解本案之前,我们需要先回顾一下IPAD商标的诞生和流转过程。早在2000年,唯冠国际旗下的台湾公司便已在多个国家和地区分别注册了IPAD商标。2001年,唯冠国际旗下的深圳公司在中国内地注册了IPAD商标的两种类别。事实上,唯冠对IPAD商标的注册比苹果推出同名电脑整整早了十年。

唯冠首创 IPAD 商标

网易财经:可能大部分消费者知道IPAD这个产品是从苹果的平板电脑开始的。唯冠在2000年注册了这个商标以后,有没有推出什么样的产品?

杨荣山:唯冠从1998年就研发一系列的,我们称为Internet Personal Access Device,简称IPAD网络电脑产品。当然,当时算是全球首创,也造成了IT行业非常大的关注。但是当时因为起步太早,一些零部件以及软件还没有像现在那样进步,所以说它制约了产品的尽善尽美。虽然轰动但是销售并不理想,但是唯冠在那之后,还是不断去研发新一代的IPAD产品。

唯冠 IPAD 是触摸屏的

网易财经:刚才您有说到IPAD这个产品,唯冠是有向市场销售的。请问主要是在国内销售,还是以海外销售为主?

杨荣山:当时我们在推IPAD网络电脑的时候,我们是聚焦学生市场以及老人市场。因为当时的IPAD跟现在的IPAD一样,也是一个触摸屏。我想去接触到旅游的信息或者一些书籍,各方面的都可以用触摸的方式去取得我要的信息。当时我们跟巴西以及墨西哥的教育部有了很深入的一个合作计划,希望把IPAD推广到墨西哥及巴西的中小学生。所以事实上当时关注以及销售的前景是非常好的。

因产品缺陷唯冠 IPAD 销售停滞

网易财经:能不能透露IPAD具体的销售数据呢?

杨荣山:实际上我们首批的订单就接到2000多万美元。当时订单的数量事实上是非常巨大的,我们在美国也跟HP合作,我们甚至空运了几千台到了美国。

当时在美国德州这个非常干燥的地区,就发现影像管的高压很容易让触摸屏误动作,因此考虑到整个质量的问题,所以我们就把整个脚步放缓。

第二节: 唯冠台北将 IPAD 商标转让

唯冠集团成立于1989年,是一家专门生产和销售电脑显示器的跨国公司。其子公司唯冠科技(深圳)有限公司成立于1991年,并于1999年一跃成为全球五大显示器制造商之一。2009年12月,唯冠旗下的台北公司将IPAD全球商标以3.5万英镑的价格转让给了苹果的子公司——英国ip公司。

随后,英国IP公司以10英镑的价格,将IPAD商标的所有权益转让给了苹果公司。2010年1月,苹果公司发布了一款名叫IPAD的平板电脑,使IPAD这个商标享誉世界。

唯冠出卖 IPAD 商标过程

网易财经:唯冠是出于什么样的原因考虑出售IPAD这个商标呢?

杨荣山:事实上是在2009年当时唯冠整个要做战略的调整。因为当时已经出现了财务危机,也在深圳市政府的协调下,与八家银行达成了一个协议,银行不再收缩银根,委派了专人去协助我们的经营。所以当时我们跟银行承诺的一个概念,就是收编海外的据点,聚焦中国。而当时台北公司,也是在一个收编的规划之下。而苹果公司它当时应该已经是箭在弦上,因为它的平板电脑就要推出市场了。

而整个欧洲以及亚洲许多重要市场的国家的IPAD商标,包括墨西哥,都还在唯冠的手上。在2004、2005年,我们台北公司又跟苹果,因为要阻止它去欧盟注册IPOD的商标,两家公司事实上结了恩怨。

我认为苹果当时也知道,如果以它(苹果)的名义,去唯冠收购IPAD的商标,应该是不容易的,唯冠可能不会卖。所以它就精心设计了一个简称为IPAD的公司,在英国,使用了一系列的,应该是欺骗的方法,软硬兼施的,跟2005年一样的,就是要以法律行动来给我们施压。但台湾公司当时基于正在收编,然后又怕会因为法律诉讼而花费巨大的费用,因此在麦律师以及财务曾处长的建议下,就是给卖了。我当时因为正忙于处理众多债权人的沟通协调,而事实上也没有给太多的关注。我就同意说,你们就以3.5万英镑(的价格)卖了吧。这是整个的过程。

IP 公司买商标时承诺不与唯冠竞争

网易财经:当时IP公司具体买卖的过程是怎么样的?

杨荣山:这是后来我们从苹果在法院的证词上知道了。IP公司事实上登记第三天就跟我们英国公司的同事联系,就说他们要买我们唯冠的商标。当时是说要买欧盟的商标,原因是因为IPAD跟他们公司的简称是一样的。所以他的目的是,为了跟公司的简称一样,要买。当时也说他们还没有产品,承诺不会跟唯冠竞争。

在这种情况下,他只是说请你告诉我,唯冠在全球还有哪些地区有注册IPAD商标,他们想知道整个的全貌。然后几次跟我们同事说,不会跟唯冠竞争。当时他们开出一个价是2万英镑,我们断然拒绝了。他们就用邮件的方式去威胁我们,如果你在这个价格不同意,我们可能会采取法律的行动,去撤销你们的商标。这样子的话,你们会付出巨大的诉讼成本。再回到刚刚讲的,台北公司又处在这样的情况,所以台北公司就说卖了。

第三节: 深圳一审苹果公司败诉

2010年4月,苹果公司和英国IP公司将唯冠深圳公司告上法庭,要求法庭将IPAD的中国内地商标权判决给苹果公司。双方争议的焦点是,苹果公司认为唯冠台北出售的IPAD商标权已包含在中国内地的使用范围。唯冠深圳则认为IPAD在中国内地的商标权归唯冠深圳所有,唯冠台北无权出售。

2011年12月5日,深圳中院做出一审判决:驳回了苹果公司的诉讼请求。苹果公司不服一审判决,选择了上诉。

网易财经:唯冠注册IPAD这个商标比苹果发布平板电脑要早很多,但是(这个商标)却是在苹果使用了以后才体现出了它本身的价值。这个在《商标法》上是怎样规定的呢?

杨荣山:我们从《商标法》去研究了,以中国来讲,是以注册优先,在国外很多国家,它是使用优先。但是唯冠不管是注册以及使用都是优先于苹果十年,所以这个IPAD商标是唯冠创新注册以及使用早了苹果十年,这是毫无疑问的。

网易财经:有评论说,唯冠已经很久没有用IPAD这个商标了,如果在最近的三年都没有用IPAD这个商标的话,这个商标有可能会失效。是这样吗?

杨荣山:如果三年不使用并不会自动失效,但是别人可以去申请因为没有使用者而撤销。唯冠在过去的三年还是有在使用,而且我们也有用授权的方式给另外一家企业使用。所以我们认为这个问题是不会存在的。

网易财经:授权的是哪一家企业?

杨荣山:是一个做GPS的公司。

网易财经:它一直都有在应用这个产品是吗?

杨荣山:是的。

第四节 唯冠已在美国起诉苹果

2012年2月17日,唯冠在北京举行媒体说明会。杨荣山在会上表示,苹果公司在购买IPAD商标权的过程中存在欺诈行为,因此唯冠欲在美国起诉苹果,预计索赔至少要20亿美元。

按美律苹果购买 IPAD 的过程存欺诈

网易财经:关于这个欺诈行为,我们看到有很多的律师的观点,就是认为在购买这个商标的过程中,通过第三方来购买是一个比较正常的商业行为。您怎么看?

杨荣山:这个就是中国的法律跟美国的法律是有截然的不同的。美国的法律规定,你要向人家购买商标,你要告诉人家真正的身份,真正的目的。所以苹果这样的一个做法,事实上从某些角度,有点像是借刀杀人一样。IP公司的所有行为,苹果是要负责的。而苹果也在香港高等法院的诉讼证词中,承认是苹果公司在主使、主导整个事情,所以以美国的法律来讲,它就是一个欺诈的行为。当然以中国人,在亚洲很多国家会认为,这是一个正常的生意手段。但是在美国的法律,这是绝对不许可的,它是违法的。

唯冠在美已起诉苹果

网易财经:之前杨总您也说到会在美国起诉苹果公司。请问现在起诉和进展到了什么程度?

杨荣山:台北唯冠公司,经过美国律师对材料的研究,认定苹果这样的行为在美国公司来说,它是触犯了美国的法律。在美国就是说你的代理人,你授意的代理人去做的行为 ,就是委托人是需要承受同样的责任的。所以从许多的证据很明白的可以看出,苹果公司有欺诈以及不公平交易的行为。于是我们在2月17日,台北公司委托美国律师,在加州法院提起对苹果公司欺诈以及不公平交易的诉讼。

网易财经:已经到了哪个阶段?

杨荣山:现在正在法院的审理过程中。

第五节 袁辉与麦世宏不能代表唯冠深圳

据苹果举证,在购买IPAD商标的谈判过程中,曾与唯冠的两名员工接触密切。其中一位叫袁辉,根据来往邮件显示他是唯冠深圳的员工。另一位叫麦世宏,是他与英国IP公司签署的转让协议,协议中包含了IPAD在中国内地的商标权。

麦世宏只能代表唯冠台北

网易财经:在与IP公司谈判的过程中,有两个人是比较关键的,一个是袁辉,另外一个是麦世宏。请问他们两个人在唯冠公司的具体的身份是什么?

杨荣山:袁辉是唯冠深圳的专利工程师,事实上袁辉上面还有一个主管左律师。而麦律师他是台北唯冠的法务处处长,外派在深圳工作。袁辉事实上没有被授权谈判,而他也事实上只是帮麦世宏收发邮件,也谈不上买卖之间的谈判。麦世宏是接受了台北公司的授权,去跟IP公司谈判,而这个授权是台北公司授权,不是我个人的授权。在从所有的邮件往来当中,我们都可以看出这个邮件从来没有抄送给我本人,或者是唯冠深圳的任何管理层。而商标这个项目,在中国(内地)如果要出售,根据唯冠深圳的章程,它还要经过董事会的。所以这些的种种,可以证明唯冠深圳事实上对IPAD上标是没有涉入、也不知情的。我们所有的唯冠深圳,应该整个管理层或者董事会,才能去代表唯冠深圳,而不是说我杨荣山就代表了唯冠深圳。

杨荣山对麦世宏授权情况知情

网易财经:关于麦世宏他有一份您签字的授权书,这个具体是怎么回事?

杨荣山:授权书不是我签字的,授权书是台北公司发给他的,授权的。上面盖的唯冠台北公司的大章及小章,大章就是我们讲的公司章,小章就是我的个人章。在台湾我们这个叫大小章加在一起,才是完整的代表一个公司的行为。它并不是代表公司授权以及我杨荣山个人授权。它是代表一个完整的唯冠电子股份有限公司的一个授权。

网易财经:当时您知道这个情况吗?

杨荣山:我知道。

网易财经:苹果那边一直在强调这个当时是您授权的。

杨荣山:这只是他们对台湾的法律不了解。我们已经请台北的专业律师,法学界的专家,出具了一个律师的意见,来说明它是代表公司或者是代表个人。

第六节 唯冠深圳资不抵债面临破产

据公开资料,唯冠深圳已处于资不抵债的状态,尚有38亿元的贷款逾期未偿还,其银行债权人为中国银行民生银行、国开行等八家银行。目前,八家债权银行已经组成了债委会开展联合行动,并委托北京和君创业咨询管理有限公司作为唯冠债务和资产处理的代理人。

八家银行未获得 IPAD 商标权

网易财经:我们看到了一个最新的消息,说八家银行发表了联合声明,说IPAD这个商标其实不属于唯冠所有,是银行的共有财产。您怎么看这个问题?

杨荣山:其实这是不实的报道。我要跟各位说,唯冠有很多的债权人,包括八家银行,他们都支持唯冠去维权、维护IPAD商标的权益。但是银行以及所有债权人,从来没有给我们压力或者给我们指示,说该怎么做,价钱应该在多少。我相信这些银行都是非常理性的。我事实上也非常感谢唯冠的所有这些债权人对我们的信赖、支持,也因此我们会尽我们最大的努力去替他们争取他们的权益。

唯冠今天虽然经营不好,但是我们毕竟还是一个正常的公司。所谓正常就是,还没有进入破产清算的程序。有什么理据说,这个商标属于八家银行呢?我认为八家银行应该不至于有这样的一个说法。

唯冠深圳还没有进入破产程序

网易财经:有一种说法,说当时深圳唯冠已经处在申请破产那么一个状态,

因为IPAD商标转让是属于资产的转让,需要债权人的同意才能够转让。这种说法准确吗?

杨荣山:唯冠深圳当时并不是在破产的情况,我们到今天为止,都还没有进入破产的程序。银行它是在监管,它的重点事实上就是防止资产流失。市政府说你不能抽唯冠的银根,它说我不能抽银根那我肯定要监管,否则的话你资产不断流失怎么办呢?它不是未来没有保障?所以当时的情况是银行监管,不是在破产的状况。

富邦保险清算要求不能在终审前实现

网易财经:我们知道富邦保险也在要求唯冠进行破产清算。它提出这样的要求,会不会影响公司诉讼的情况?

杨荣山:是的,富邦确实也在申请唯冠破产清算。原因就是富邦事实上不是唯冠的供应商,它只是一个保理商,买了唯冠供应商的应收账款。所以说我们跟富邦之间,事实上没有业务往来。这也增加了我们谈判、协调之间的难度。但是这两天有媒体报道,说中院有表示,唯冠因为IPAD商标正在等待高院的终审,唯冠现况并不适合去做破产清算的。我很感谢深圳中院做了这么明智、合理的判决。

破产清算不会导致本案终止

网易财经:事实上破产清算会不会导致诉讼案的终止?

杨荣山:事实上也不会。等你破产以后,我们公司也有投资人,我们会去做重整的工作。唯冠今天事实上尽一切的力量,为债权人在维护他们的权益。各位也都知道了,如果进入破产程序以后,公司是没有了话语权,是管理人。但是一般进入破产程序以后,都会面临债权人的减债问题。事实上这样子是对债权人是不利的。当然对IPAD商标的诉讼,可能会有一段时间中止,但是它不会影响唯冠去维权的这个行动的。

第七节 唯冠深圳内部现分歧

2012年2月23日,和君创业发表声明称,唯冠创始人杨荣山已经不能代表唯冠深圳公司,如欲以深圳唯冠名义签署合同,须与债务相关人协调。此前,杨荣山已经发表声明称,和君创业不能代表他本人发言。

君创业与杨荣山产生分歧

网易财经:和君创业之前一直代表着唯冠来发布了很多的信息,请问他们的角色身份是什么?

杨荣山:和君创业与唯冠之间确实有签了一个媒体公关代理的角色,所以理论上来说,它既然是媒体公关的代理,它的发言应该是要代表公司的意思去表达。

但是我们从媒体上看到,和君创业一会儿说代表八家银行,一会儿又说代表小股东。我们知道公司、债权银行、小股东之间,是有利益冲突的,所以和君创业在媒体上的很多言论事实上不是代表公司的。

杨荣山坚称自己可代表唯冠深圳

网易财经:之前我们看到有种说法是,债权人的律师认为,其实您是不能够代表唯冠公司的。对此你是怎么看?

杨荣山:其实我不愿意多去辩解,我今天还是唯冠的法人代表,唯冠还没有进入破产的程序,我依法就有权利代表唯冠。虽然债权人他们有他们的权益,公司也会替他们去争取权益,清还他们的债款。我不觉得,我没有什么理据去证明,我现在不代表唯冠深圳。

第八节唯冠与苹果和解无进展

据易观数据显示,截至去年第三季度,IPAD在中国内地的销售量已经达到了362万台。在深圳中院一审判决苹果败诉后,中国内地已经有部分地区的工商局开始查封IPAD平板电脑,当然还有更多地区在正常销售。目前,本案的二审已经开庭,还未宣判,苹果第三代平板电脑——The new iPad也已经发布,iPad一代和二代在中国内地并没有改名。

唯冠对胜诉有信心

网易财经:现在深圳的诉讼在等待二审的判决,如果胜诉了您有什么样的打算?

杨荣山:如果败诉的话,我们就能够替所有的债权人争取他们应有的权益,股东也许也会因为这样子受惠。就这个案子,我们有非常充分的理据。我们也相信中国司法,会给这个案子一个公平的判决。我们对胜诉充满了信心。

败诉无碍唯冠经营计划

网易财经:万一出现败诉的情况呢?

杨荣山:事实上唯冠现在不管是集团的重组,子公司的重组,都有了投资人,也是有序的在进行当中。我们所有的公司再生的这些计划,事实上都没有把IPAD商标的收入当作我们的一个资金来源。所以说不论如何,唯冠还是会继续走下去,继续去让它再恢复正常经营。

唯冠愿意和解收场

网易财经:和解是不是唯冠现在最想要的结果?

杨荣山:基本上我们觉得这个事情,主要要看苹果公司,它是不是有一个诚意。而这个和解应该建立(在)对事情本质的认知(基础上),如果说苹果公司了解到它是一个侵权行为,它自己就要去估算,这个侵权行为应该付出一个代价。唯冠从来不排斥以和解来解决这个争端。

唯冠没有对苹果漫天要价

网易财经:有不少传闻提到唯冠向苹果要出了天价的转让费,这里面有不同的数字,其中有最高的说到20亿美元的。请问您自己是不是也觉得这样的转让费用是比较高了呢?

杨荣山:事实上唯冠到今天为止,我们从来没有对媒体,甚至苹果,说出一个确定的数字。我们只是会根据这个事情的性质,以及未来法院判决以后我们在拥有商标的时候,去跟苹果谈一个有理据的数字。唯冠从来没有漫天开价,这不符合唯冠的风格。

和解价格要按照美国标准计算

网易财经:什么价位您是觉得比较合理?

杨荣山:以国际间通行的,至少是一个商标使用费。这个商标使用费我们会以美国的标准来衡量。

网易财经:可是毕竟更多的还是牵扯到大陆的销售情况。

杨荣山:因为中国大众事实上我可以说,对知识产权的这一种意识或者价值恐怕还是比较生疏。我个人有这么个感觉,这是第一点。第二点,苹果它是一个美国公司,所以它在做这件事的时候,心中一定有一个数。它一定会去衡量,应该会从经济角度上去衡量一个代价。

和解未进入实质阶段

网易财经:之前的沟通当中,苹果表达出来的意愿是什么样的呢?

杨荣山:当然苹果一直希望跟我们和解,但是就像我之前所说的,我认为对事情本质的认知是进入实质和解谈判的一个基础。在这方面到今日为止,苹果还是比较含糊的。因此我们事实上,还没有进入实质的和解谈判。

唯冠对苹果发布新iPad做出回应

网易财经:您怎么看苹果在案子还没有结果的时候,又推出了一个新的产品,他们现在定义为The New iPad,唯冠会不会有新的一些措施?   

杨荣山:我们要呼吁苹果公司,在还没有取得中国IPAD商标之前,不要再把iPad3推进中国市场,继续这种侵权的行为。我们现在在等着高院的终审判决,如果高院终审判决我们胜诉的话,我们肯定要阻止他们在中国销售任何IPAD商标的产品。

特别注明 :嘉宾观点不代表本网立场


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许崇智 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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