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张志鋆:以道德角度禁止养熊不现实

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对于归真堂来说,反对阵营确实声势浩大,似乎国内还没有哪个企业在谋求上市的阶段就遭遇此种“待遇”。综观反对者,可主要分为四类,第一类为专门的环保NGO组织,例如,亚洲动物基金会和公益救助组织“中国SOS求助”,这一类的反对者可谓是有备而来,经验丰富。其中,中国SOS求助组织的创始人白一鹏表示,已自筹资金1.2亿元,计划收购归真堂的股权以阻止其上市。第二类反对者是具有社会重大影响力的知名人物。2012年2月14日它基金联合包括崔永元、陈丹青、丁俊晖在内的72位社会知名人士,向中国证监会信访办递交吁请信,恳请对归真堂的上市申请不予支持及批准。随后还有姚明、杨澜等28位社会知名人士加入了第二批反对者的签名。第三类反对者则是掌握一定话语权的媒体。例如,某网站的《今日话题》栏目制作了专题《无意义的残忍》,发表观点称活熊取胆是“害熊损人”应该停止。第四类反对者则是最庞大也最普通的网友们。他们在微博里批评活熊取胆的残忍,在BBS里声讨归真堂谋求上市的无良。于是,自感陷入四面楚歌的归真堂开始寻求逆转。

网易财经:在反对归真堂的阵营中,动物保护组织是中坚力量。你对他们的声音是什么回应?

张志鋆:他们说亚洲动物基金,我们这里有287头被救助的熊,都是有毛病的。我里面讲了一条,我说这些熊的来源是什么?他们是不是被淘汰下来的病熊?是不是每个养熊场里被淘汰下来的病熊?假如本身就是病熊,你能说整个种群都是这样的吗?所以我觉得,我不是政府部门的,我不是主管部门,但是我希望主管部门能拿出这个一万头熊的这个整体的种群的情况,到底是不是像亚洲动物基金讲的一样?因为我们根据数据统计学嘛,你不能说你拿了287头熊,你就说我整个的一万头熊都是这样的。这个我们从概率学里面有一个概念叫做小概率事件,你(样本)低于5%,我们来推测100%是不对的。

网易财经:除了亚基会外,还有一个组织叫“中国sos动物救助组织”反对你们。它的创始人白一鹏说,筹措了1.2亿元人民币要收购归真堂的股份,这个事情的具体过程是怎样的?

张志鋆:第一个,我不认识白一鹏,昨天可能做节目的时候,我才认识白一鹏是谁,他可能也是昨天才认识我的,他可能就是我没有站出来说话之前,可能他都不知道归真堂有个董事姓张,可能是这样的。反正从我这边来说,我是没有跟他接触过,这是第一个。第二个,我们也没有收到他任何函件,他说是不知道我们公司地址也好,反正我也不认。就像我突然之间跟街上的陌生人说我要买你的东西,然后我又不知道你家住在哪儿,我又不知道你的手机号码,我也没有你的E-mail,你觉得他怎么买我的东西呢?

网易财经:那么1.2亿是否足以买下整个归真堂呢?

张志鋆:那要问归真堂全体股东,他们是不是愿意以这个价来接受,这个不是我能说的。但是有一条,你这个1.2亿已经筹措好了以后,能不能把你的账号公布一下,让大家看一看,这里面确实有1.2个亿(笑)。

网易财经:在反对归真堂上市的理由中,第一条就是归真堂做活熊取胆这个事有违道德。你觉得活熊取胆是否有违人类道德?

张志鋆:我觉得我很尊重他们,我觉得这代表了一个方向,或者说我一个理想。人和人一开始是要讲道德的,但是人和动物是不是也应该马上讲道德?人和人之间是有爱的,把这种爱普及到动物上,我觉得也是人的一种境界的提升吧。道德上也可能,今后可能把道德提高到一定程度以后,可能也会有这种。但是问题是,你要跟现在整个的社会现实结合起来。我举个最简单的例子,打个比方,禁止养熊了,这些熊厂要关掉。那么这些熊怎么处理?是把它们杀了?还是放归自然?放归自然这些熊有生存能力吗?那其实就是我们间接的把这些熊全杀光。是不是也有这些动物保护主义者来把它们接回去,由他们来养?但是你要养的时候,在现在这个社会你要考虑到养一头熊的成本是什么?我们没有到这样的生产力水平或者是讲经济发展水平,你要目前把这种东西推而广之的话,我觉得是要打问号的。到底可行不可行?因为我们不光是要道德上这么做,我们还要社会的一个可行度,行不行。这是一个。

还有一个,你把道德作为一种准则可以放在法律之上。但是我们是不是今后所有的人、所有的行为准则就要按照道德来?道德是怎么来执行的?是按照你的道德观还是按照我的道德观?是按照高的道德观还是按照低的道德观?这个里面其实也有个统筹的问题。这个东西操作起来会有很大的问题,我觉得从目前的情况来看的话,用经济法则来做事可能是最有效率的。我们经济学里面有一个说法叫“看不见的手”。什么叫“看不见的手”?就是大家在追求个人利益最大化的时候,企业或者这个社会的效益是最大化的。我只能用经济学的角度来,因为我是学经济的,我只能用经济学的理论来解释这个问题。

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