盛洪：改革停滞的背后逻辑

网易 财经2月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了天则经济研究所所长盛洪。身为最著名的民间经济研究所的所长，他以坚韧而淡定的态度，做踏踏实实的研究，推动市场经济的建设。他对改革有哪些乐观与悲观？

天则经济研究所近几年来，做了很多现实研究。比如，对“18亿亩耕地红线”的研究、对国有垄断企业的研究、对金融管制的研究等。这些研究有的让公众议论纷纷，有的只受到学界的关注。这些研究的共同特点是踏实低调，力求用数据、案例来说明干预的危害。

在访谈中，盛洪">盛洪教授的表现恰如这些研究。语调很温和，但是观点却很锐利。他首先批评了致吴英于罪的过时法条，认为那些法条是计划经济的遗迹。他说：“现在的刑法远远滞后于我们市场化改革的这样一个进程，把很多正当的市场行为还认为是违法犯罪，所以这个法律本身就是有问题的。”他认为，民间金融是传统中就存在的权利，改革30年来，人们的权利观念有进步，所以很多人为民间金融呼吁。对吴英案，他保持谨慎的乐观，认为最高法院很有可能驳回死刑。

对于改革为何停下来，盛洪认为，这是因为，过去改革是因财政、竞争等各种压力，现在还没改革的领域，是比较容易获取利益的领域，因此会遭到利益集团的反对。“但是从长远看，这些部门长期在吸老百姓的血，实际上他们是在把这个不正当的、不公正的，把全国人民的财富转到自己的这个兜里，这样一种情况是不能长期持续下去的。所以从长期看，那肯定还是要打破这些行业的垄断。”

盛洪对邓小平式改革的理解是，邓小平懂市场、有信念、有魄力、有手段，所以能推进改革。“邓小平他最大的变化就是，原来是要靠计划大家才能生产，然后突然有一天不需要计划了，其实大家过得更好，这个转变其实是非常巨大的，这就是180度的转弯呀。这比现在所有的改革加一块都要大得多。但现在所有的小改革都在那儿整天说‘条件不成熟’，所以这就是非常重大的区别。”今天不能再盼望出一个邓小平，大家应该自己救自己，为市场而呼吁。

盛洪认为，利益在决定着改革的前进或倒退。30年改革最值得反思的地方，就是没有建立起严格限制政府扩张权力的制度。随着干预市场的利益变大，政府自然就扩张权力。老百姓的观念也有值得检讨的地方，不要动辄呼吁政府干预。

以下为部分访谈实录：

改革停滞的背后逻辑

网易财经：中国现在入世已经十年了，十年之前中国已经搞了国企改革，当时有大概几千万人下岗，像下岗这样的涉及到几千万人工作的事情，这样的改革我们都可以推进，像汇率市场化、利率市场化、民间金融这些相较于当时涉及的几千万人的饭碗的改革来说，其实相对容易很多的，但是为什么这十年来，这些改革都没有推进，您觉得是什么原因导致的？

盛洪：因为过去的国有企业很多处于竞争性领域，而处于竞争性领域的国有企业是竞争不过民营企业的，而这些企业他再怎么去保，怎么去改，其实也没有用，只有一个办法，就是把它关掉，停掉，很多人要下岗。无论从政府的财政来讲，还是从这些国有企业高层管理集团来讲，都是对他们有好处的。但是呢，在经过了一段的改革以后，尤其叫做“抓大放小”的这样一段改革以后，所谓抓大放小就是说中小企业可以把它关掉，可以把它卖掉，工人可以下岗，国有企业应该基本上从竞争性领域退出了。但是他们退到哪儿去了？退到那些垄断性领域，那些掌握着重要的稀缺资源的领域，比如说像金融，像石油，像电信、电力等等，这样呢，这样一些领域，由于有垄断权力保护，民营企业不能够自由地和这些国有企业竞争。

比如像石油产业，他们通过这样一种垄断权的设立，实际上把民营企业排除在外了，所以依靠垄断，它能够维护一种企业的表面的的利润，能够维护他们一些利益，而不至于被民营企业的竞争所击跨，所以这个时候，那这样一种秩序对他们就最好了。你要打破垄断这种改革，肯定对他们是不利的，他们就不改。比如说现在国有企业每年的利润有一万亿左右，这个一万亿的利润是一个巨大的数额，这种改革如果改的话，它就没有一万亿的利润了，而这一万亿的利润其实都是假的。因为包括了比如说其他一些要素的这样一些这个问题，比如说土地市场。

土地市场为什么不进行改革？是因为土地市场一旦进行改革，这些国有企业就不能无偿地、免费地占用大量的国有土地。要知道现在的国有企业所谓的万亿的利润，其实就是地租，因为它们在无偿地、免费地占用了大量的国有土地，而这些国有土地，如果我们出租出去的话，一年的地租收入不止一万亿，所以它就不能改。

再比如像这个金融，要知道现在的国有银行靠的就是这样一种对金融体制的管制才能生存下来。比如说现在的这个银行的存贷款利率都是由央行直接规定的。你要知道这个体制，跟这个市场经济国家不一样，因为市场经济国家是什么样呢？存贷款的利率之间有个差叫存贷款的利差，这个利差是多少呢？我们最近有个研究，大致在1.5%—2%之间，你知道国有银行他现在的存贷款利差是多少呢？是3%。 你知道1%—1.5%，你看着很小的一个数，但是你要知道这个对银行业是至关重要的，如果国有银行的存贷款利差不是3%，而是1.5%的话，所有的国有银行整体来讲都是亏损的，这是我们最近的这个计算。所以他们就不能赞成进一步改革，明白这个意思吗？

网易财经：改革迟缓的几个行业，像金融还有烟草、电信还有民航，这几个行业未来打破行政垄断的可能性大吗？

盛洪：应该说在中近期是看不到希望的。这些垄断利益集团的这些人，他们在政治上很有实力，他们影响着政策，影响着政府的决策。所以呢，就是如果说，我们现在提出要进行行政性垄断行业的这种改革，必然造成巨大的阻力。但是从长远看，这些部门长期在吸老百姓的血，实际上他们是在把这个不正当的、不公正的，把全国人民的财富转到自己的这个兜里，这样一种情况是不能长期持续下去的。所以从长期看，那肯定还是要打破这些行业的垄断。

网易财经：打破这些行业的垄断，您觉得是迫于民间的压力会进行的改革吗？

盛洪：嗯，我觉得包括民间压力，包括政治上的变动。