李稻葵卡恩风云对话 欧盟正面临解体风险

19日，2012网易经济学家年会在北京举行。当论坛的主角，刚刚走出“漩涡”的国际货币基金组织(IMF)前总裁斯特劳斯·卡恩现身北京国贸大饭店三楼出席论坛时，成为了全场的焦点。

卡恩在其主题演讲中指出，欧元区债务危机更多的是经济增长危机、银行业危机和各个国家竞争力的危机。但目前被短期的流动性所掩盖，欧洲仅剩的积极消息是欧元债券还没有被放弃，非常脆弱的欧盟正面临解体风险。

在卡恩看来，造成目前全球经济动荡有四大根源：一是全球缺乏非常有效的经济调节机制；二是全球范围内存在不稳定的货币、资本的流出和流进；三是全球缺乏稳定的流动性；四是全球缺乏非常安全的资产供应。

针对这四个根源，他认为以IMF为首的国际金融组织加强对全球资本的流出、流进进行监管等。

解决欧盟主权债务危机，紧缩政策在欧洲已经成为了主要措施。卡恩认为，这会使债务水平恶化而不是改善。除此之外，金融行业依然还没有得到真正的解决方案。

他透露，IMF曾提出，希腊债务危机贷款的周期应该更长，利率应该更低，这样才能够避免阻止增长，但这些建议并没有得到采纳，欧洲领导人否定了IMF的建议。

卡恩总结认为，欧元区并没有欧洲的中央预算，没有欧洲的中央财政机构，没有最后的借款方，也没有最终统一的货币政策，而且也没有结构性的政策来解决流动性的问题。唯一的好消息是欧洲债券还没有被欧洲放弃，这是一个非常好的经济工具，但并不是政治上的进步。

对于IMF投票份额的问题，卡恩称，非常坚定地支持G 20集团和IMF更多联系。G20集团和IMF之间虽然有不同，但可以使G 20集团可能变成G 24，有更多的代表性和更多的合法性。他表示，美国的确在IMF的配额方面上占了很大的比重，这反映了美国在全球经济中的比例，但配额过大是有一些不合理的。他支持新兴国家，尤其是金砖四国———中国、俄罗斯、巴西、印度能够体现出更多的利益。

而对此前广泛争论的问题中国的3万亿储备是否应当拿出部分去纾困身处泥潭中的欧盟？卡恩给的答案是：中国应当帮助欧盟。卡恩认为，随着经济的全球化，动荡的欧洲和全球也会影响到中国的经济发展。他建议中国可以通过IMF直接或间接地施援欧盟。

对话

假如进行角色转换，卡恩现在是法国总统，他将拿出哪些解决措施？假如他是中国的领导人，他会对中国施援欧盟债务危机提出哪些条件？在2011网易经济学家论坛上，清华大学经济管理学院金融系主任、央行货币政策委员会委员李稻葵（微博）在年会现场对话卡恩。

明年3月欧洲峰会成果是重要观察点

李稻葵：能不能告诉我们欧债危机这场戏，如果是一个好莱坞的大片大概还会演多长时间？

卡恩：欧洲的经济已经五年以上都没有增长了。当然这是可以缩短的，方式就是通过非常强硬的决策以及海外的投资，还有我们信心的恢复。但是欧盟峰会并没有看到一个真正的决策，这让他非常担忧，所以他认为最大的可能应该还会需要很长的时间才能够走出目前的低增长时期。

李稻葵：您说欧债危机可能会拖很长的时间，能不能给我们提供1到2个重要的观察点，比如说欧盟的首脑们可以在哪些方面达成什么共识，那么欧债危机的解决就会加快了，否则就会放缓。

卡恩：欧盟系统的困难就在于他们的条约问题，因为有时候是通过公投来确认的。所以需要很长的时间作出决策。这就是我们所遇到的主要的威胁。当然欧洲的领导人也在努力地希望找到一个快速的通道能够获得一些政府间的协议。如果在明年3月份下一次的峰会上能有一些比较好的政策并可以快速地实施，我认为对低增长预测的悲观就可以消失了。但这个机会是一半一半的。

李稻葵：您说“政治的周期”、“经济的周期”、“金融市场的周期”，三个周期不一致，假如今年或者是明年的4月，你当了法国的总统，你该怎么调整你的政治周期呢？你想通过哪一两件事情来促进欧债危机的解决，这一两件事情跟萨科齐总统做的事情有何不同？

卡恩：我现在还没有扮演这样一个可以做政治评论的角色，在法国和德国的联盟体开始的时候，他们已经成为了一个系统的模型了，他们就可以去说服其他的国家，而且他们有非常好的机会可以 说 服 其 他 的 国家，所以必须要两个 国 家 合 作 ，但他们却没有完全一样的观点，包括默克尔总理以及萨科齐总统，他们并不是真正的理解对方，这也是有可能的。

如果以我的观点来说，现在可以做的最重要的就是要找到一个妥协的方式，让其他的国家共同前进。我非常担心现在所说的情况更多的是在口头上的协议，而没有达成真正的协议。

中国可通过IM F直接或间接帮助欧洲

李稻葵：假如您是中国的领导人，您觉得中国应不应该以某种方式来参与帮助欧债危机的解决？还是说我们完全看欧洲人自己如何去解决问题？给我们一个理由，中国到底应不应该参与或者是不参与？

卡恩：在2008年、2009年的金融危机中，中国政府确实是表现卓越。我们看到了政策上的改变，也更多地转向到了国内内需和消费的模式，而并不只是依赖于出口。当然中国的经济也遇到了非常多的问题。而且它在未来还会遇到越来越多的问题，例如在银行业以及人口结构上和环境上的问题、城市农村之间的平衡问题。这些都是问题但也是非常正常的。但我可以理解的是，中国政府最大的担忧是如何去发展。就像任何一个其他国家需要发展一样。

欧洲G D P已经占全球G D P 25%的份额了，如果这25%的全球G D P的增长是零增长的话，谁会认为它对中国或者是其他国家没有影响呢？所以这实际上是符合大家的利益，让各个合作伙伴获益，当然他们不可能在增长率上赶上中国的增长率，中国的增长率是非常显赫的，有非常好的基础和原因，但欧洲的增长潜力应该是在3%。我们不应该放任让欧洲没有增长，我们知道有债务问题，但我们知道经济周期总会有放缓和增长。

我认为中国可以通过IM F直接或者是间接地进行帮助。

李稻葵：如何让中国朋友能够理解帮助欧洲就是帮助中国，并且是公平的。您认为中国应该提什么样的公平条件？谢谢！

卡恩：刚刚我也讲到了SD R债券，就是特别提款权的债券，中国是唯一没有使用这一债券的国家。我们现在需要更多的特别提款权。我觉得中国可以通过国际货币基金组织这样的多边机构来帮助欧洲，而不是单独来帮助欧洲。这样的话中国可以非常合理地提出一些要求。中国提供更多的资金就可以要求更多的控制权。

要直面金融行业存在的问题

李稻葵：中国经济的外贸顺差已经明显下降了，今年大概在2%。经常账户的顺差也降到了4%以下。按照您以前所推动的再平衡的标准来看，中国应该算是一个“模范的学生”。那对中国经济政策您还有什么建议。能不能给我们一两条关于中国经济调整的建议？

卡恩：我觉得中国贸易顺差和经常账户的顺差方向是正确的，这可以帮助我们解决全世界失衡的问题。但我不太确定这是中国的政策问题还是说全球经济放缓导致的问题。我刚才说了，我对中国经济的担忧是由于中国经济迅速的发展，现在中国所面临的是增长型经济的一些传统型的问题，如银行方面的问题、通货膨胀的风险，还有城乡发展不平衡，以及农村人口城镇化问题，环境污染的问题等。

如果中国希望能够保持10%的增长，或者是在以后7%-8%的增长就必须要解决上述的问题，尤其是金融行业的问题，在未来将非常突出。

拒绝评价个人遭遇是否牵涉阴谋问题

李稻葵：在中国的观察者来看，英国和美国好像不是特别热衷于加快欧债危机的解决。最近英国首相的否决一票，以及美国不愿意增加IM F的融资规模，为什么？我们不太理解。能不能帮我们解释一下呢？

卡恩：他们的立场是不完全一致的，美国的政府和政治家认为问题是来自欧洲的，而美国国内也认为这些问题是来自于欧洲的。所以他们发出了这样的声音；英国不太一样，英国在欧元区处于比较边缘的地带，我觉得现在的英国投票并不是特别正确，现在有26个国家在欧元区，他们可能会产生分歧和问题，因为一方面他们不愿意损害英国的利益。另外一方面我们也不愿意看到一些国家损害我们的利益。

当然了，英国现在成为了一个阻碍，它是完全被隔离了，英国首相也说，他们是与大陆相隔离的。所以英国不相信他们能独自把其他26个国家推向同一个方向，英国与欧洲出现了偏离。上一次峰会上出现了冲突，下一次峰会会解决这个问题。无论如何，欧元区的17个国家都必须建立起共同货币的未来，他们必须要倾听其他的欧洲国家的声音，不能被别的国家所阻碍。

李稻葵：全世界的人都讨厌阴谋，但全世界的读者们都非常喜欢阴谋论，假如在未来的某段时间有人经过调查研究终于发现过去8个月之内所发生的跟您相关的事情是一场阴谋的话，您是否非常的吃惊？

卡恩：这个我觉得是不便发表评论的。

责任编辑：NF016(本文来源：南方都市报 作者：龙金光 李乾韬)