网易 财经12月讯 网易 财经《 意见中国--网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京大学副校长海闻。从下乡知青到海归学者,再到北大副校长,他的职业生涯伴随着中国改革的进程。他对中国的产业观察让他深信,政府不应该干预产业升级。他如何看中国经济结构的问题和民营企业的困境?
海闻对长三角、珠三角的企业有很多了解。多年来,在政府和舆论一片“产业升级”的喧嚣中,他却一直反对政府推行的产业升级,这和他深知企业的疾苦是分不开的。
在访谈中,海闻对减税抱有较高的期望,他认为,减税可以降低物价、抑制通胀,同时可以让企业生存得更好。“。这个非常重要,或者说对国家非常重要,国家必须要保持很多中小企业的生存能力,使得他们能够创造更多的就业机会。”
海闻对民营企业的行业准入天花板很关注。他认为,国企打压民企,这是违背WTO精神的,是破坏公平竞争,会遭到其他国家抵制。民营企业发展到一定阶段,会转型或者升级。长三角和珠三角产业结构差别不大。温州搞资本运作,是转型的先驱,不必太担心温州的问题。
海闻认为,是否需要转型或者升级,只有企业自身才能判断。“比如我们讲的玩具,最早的时候我们有很多生产玩具质量很低的,都可以生存。现在就没有这么多人愿意买你的玩具,一部分行业必须要淘汰。所以这时候谁要淘汰谁不要淘汰,这个应该由企业自己考虑。但并不是说这个行业不需要,还是有人需要玩具,但只不过不需要这么多企业。”“我们现在最大的问题是,各地政府一起行动,就是每个政府都去跟上,比如我们要发展战略性新兴产业,每个政府都很积极,都发展,马上问题就出来。”
海闻分析了2008年金融危机和当前经济形势的区别,认为没有必要恐慌。欧债问题会得到解决,中国政府没必要再搞刺激政策,房地产调控也不会放松。
以下为部分访谈实录:
国企垄断将遭到世界性抵制
网易财经:有这样一个呼声,在当前中国,需要的不 是政府大规模或者大面积的增加政府支出,而是需要结构性的减税,尤其是为中小企业减税。为什么大家的目光都一致指向了“减税”这样的关健词?
海闻:因为减税是政府没有很好做的。财政政策本身有两个方面,一个是增加政府开支刺激经济。另外一个就是通过减税来提高企业和个人的投资消费能力,这个应该是财政政策非常重要的组成部分。
通货膨胀到底是什么原因造成的呢?其中很大一部分是成本推动的一种结果。尤其是对中国企业来讲,这段时间通货膨胀高了以后,政府进行宏观调控紧缩货币,企业就遇到了非常大的挑战。一方面成本很高,一方面货币又很紧缺,这个时候很多中小企业就陷入了困境。成本高有很多原因,原材料的价格、石油价格包括工资涨、人民币汇率的升值。如果我们不减税的话,企业就要处在一个非常困难的境地,很多企业可能会破产。所以在这种情况下面用减税的办法,既能够抑制通货膨胀不影响我们稳健的货币政策。同时又能够让企业在这样紧缩的环境下生存得更好,同时创造更多的就业机会。这个非常重要,或者说对国家非常重要,国家必须要保持很多中小企业的生存能力,使得他们能够创造更多的就业机会。
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海闻:我们现在民营企业的问题是,对于某些能够长大的民营企业现在有一些天花板,就是有行业准入。他觉得他可以搞金融,可以搞电讯,可以搞其他更加现代化的高科技东西,但有行业准入可能有点困难,这是我们中国的特色。有一些行业还是不对民营企业开放的。
其实税的问题还不光是民营企业,我觉得整个中国中小企业,中国国民收入的所得税也都是比较高的。我们有必要解决税负问题,我们也有能力减税,其实我们税收的增长速度还是很快。
国有企业最大问题不光是自己做好的问题,还有规避竞争规则的问题。国内可以说国有企业名正言顺占领了很多地方,反正这些地方也没有民营企业,也不存在竞争,根本就不让民营企业进。
但国际上,对不起,这不是中国自己能够决定的事情。我们现在很多国际上的冲突和矛盾,就是因为我们国有企业在国际上竞争。从WTO的规则来讲,它认为这是不公平竞争。现在美国对中国的“双反”越来越厉害。不光是反倾销,反倾销不光是针对民营企业,反补贴就是针对国有企业。就是说,中国当时经济弱的时候人家可能不那么在乎,我们国有企业到国外去也就睁一眼闭一眼,因为没有那么危险。现在随着国有企业增强,这个矛盾也会出来。所以我们从制度上来讲,国有企业的改革,现在从国际角度来讲,不仅仅是有效无效的问题,不是说国有企业搞的好还是不好的问题,而是国有企业在国际上能不能够在这个规则下继续发展的问题,这不是我们的问题了,是人家对你允不允许你继续发展的问题。
等到全世界其他国家都来抵制你,都不跟你打交道的时候,这个困境就比较难突破。你自己国内说了算,国有企业厉害,把民营企业压下去就压下去了,国际上就不认,人家认为你是不公平竞争。而且这个问题是越来越严重。国有企业的继续改革,应该讲是一条必然要走的路。除非我们不跟世界上打交道,这又是不可能的事情。