网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中共中央党校教授周天勇。他在中央党校向官员普及市场经济的知识，见证了中国意识形态的变迁。他认为市场经济的改革方向不可变。他如何看经济中的困难以及应对之道？
作为中央
访谈中，周天勇首先对中国经济表示了乐观。但是他认为，宏观调控应该转型。要从需求管理转向供给管理。“供给管理的政策呢，它主要是减税，减费。你要解决这个创业环境，就业岗位的增多，收入的增加，支出的增加，消费的增加，必须得用结构性的减税的方式来实现这一目的，要不然实现不了。”
周天勇一直为减税呼吁。他认为，中国的税负，税收和社保费加起来，比发达国家高得多。而减税主要减地方政府的部分，因此，地方政府会反对。对社保费，周天勇说：“他办企业，他有一个对盈利的预期。如果说你税收拿走了很多，社保费率拿走很多，那么他不赚钱了，就没有人办企业了。”
周天勇认为，中国不能走福利道路。“把福利限制在什么范围内，多大的标准，这个一定要和这个国家的财政承担能力相适应。如果说你搞得特别多的话，比如说我现在给老百姓承诺的很多，你再掉下去是很难的。你像希腊一样，本来你国家都快破产了，你说勒点裤子行不行？谁都不干，要大罢工，闹事。所以我觉得我们国家呢，政府不应包得过多，关键还是要让他富起来，就是让他创业、就业，都有收入。”
周天勇认为城市化可以继续为中国经济增长提供动力。城市化必须依靠发展中小企业。城市化还必须反对18亿亩耕地红线。“如果说我们拘泥于18亿亩红线的话，我们未来30年啥都干不成。”还必须解决土地产权的问题。
周天勇认为，土地制度改起来很难，但如果不改，可能会出更大的问题。土地制度改革要延长年限、确权、自由流动。
周天勇说，以前的改革多方得利，因此能推行。现在主要改垄断企业、利益集团，反对的力量很强大。各种行政管制也要改。中央领导最近讲话说要减少微观干预，这是多年来很少听见的声音。“未来5—10年，可能我们要更大力度的通过改革来解决问题。”
以下为部分访谈实录：
土地制度不改会出大问题
网易财经：您说，城市化是可以为中国经济的高速发展继续提供动力。但是一个问题是，城市化的过程有没有可能被打断，比如说，如果大量的中小企业搞不下去的话？
周天勇：城市化、中小企业和农业的现代化是三位一体，连着的，互动的。大概2000年的时候，高中的毕业率是40%不到，现在是80%几了，那就意味着这个农村的很多高中的毕业率是上升的，上升了一倍。也就是说出来10个孩子，有8个孩子念过高中。你想让高中毕业的这些学生再重新回去种地是不可能的。有人说哎呀，你说这个年轻人都不再种地了，谁来种地，中国的农业很危险，这是一种看法。但是我觉得需要经过这么一个时期，这个就是中国农业的希望。就是老的人全部退出历史舞台了，新的人全都不种地了，那么它才能形成创造规模农业的这么一个条件。
这些人到城市里干什么？必须得有制造业，和这个制造业产业链拉长的那些小的制造业，中小制造业，产业形式上还要有服务业，因为大量的劳动力是服务业容纳的。你要是没有这些，他转移进来干吗？
农民进城，最基本的两个，一个在哪儿就业，一个在哪儿住。
网易财经：您怎么看18亿亩耕地红线和城市化的关系？
周天勇：我觉得18亿亩红线是一个在静态的、既定的、在狭小的眼光下的一个产物。如果说我们拘泥于18亿亩红线的话，我们未来30年啥都干不成。
我们过去我们把这个18亿亩当做一种红线来考虑问题，我觉得这个，这是一种思维方式，眼界的问题。我们要从一个大的格局上来解决这个问题。
网易财经：城市化对土地的使用是更节约还是更浪费？
周天勇：这个呢，我进行过研究。村庄的占地的面积大概是2亿7千多万亩，但是这个城市的建城区的面积呢，是七千六、七百万亩，但是城市里现在大概有6亿5千万人左右，就是常住人口。农村呢大概有6亿7，还是6亿8。你看吧，6亿7、8人住了这个2.7亿的土地，6亿5千万人左右，用了7千6百多万亩土地，实际上村庄多用了2亿亩地，将近2亿亩地。
当然这个，现在有一个问题是什么呢？就是实际上这个拆村庄是对的，就是村庄并成，小村子并成大村子，大村子并成小镇。
但是这里边有一个问题是什么呢？就是土地这个产权不明晰，农民对这个地权产权的不完全，所以他在征地、拆迁过程中受损，主要问题在这儿。
网易财经：也有很多人说，中国的改革还有很多的空间。比如像土地制度，如果改革的话会有助于解决很多经济方面的困难。您也在微博上说过中国的土地是“村长所有制”，那您怎么中国的土地制度改革的急迫性？
周天勇：土地制度很麻烦，它有很多这个难点和利益都纠结在一起。但是这个土地制度不改呀，可能会出更大的问题。我觉得它必须得改，你再难也得改。
一是你要延长土地年期。重新私有化的话。意识形态上我们也存在着一定的难度，所以我觉得可能延长土地使用年期是一个比较，就是两方都可以兼顾的一个办法，一个路子。
那么第二呢，就是确立这个产权。比如说所有的所有权你都享有。比如说我这个土地，农民的土地、耕地，可以990年，那么我就可以有继承权，没有继承权的产权是不完全的。所以其他权那就不用说。
第三个，就是所有的土地，都自由地进入市场。不分什么国有和集体，不分什么政府所有土地和企业的土地使用权，和自然人的土地使用权，不管什么，都可以自由地进入市场。
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