樊纲:中国援欧需看救助基金能否起作用

2011-11-12 13:07:23 来源: 网易财经 举报
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2011 APEC CEO峰会上中国国民经济研究所所长樊纲接受网易财经专访

网易财经11月12日夏威夷讯 2011APEC工商领袖峰会今日在夏威夷举行,网易财经在当地进行全程报道。著名经济学家、中国国民经济研究所所长樊纲在接受网易财经专访时表示,世界经济不会有大的衰退,不能说经济放缓就说衰退了。虽然欧洲国家问题不断,但整个欧元区还能保持正增长,美国上个季度经济增长2.5%,即使再下滑也仍能维持正增长。

对于中国是否应该对欧元区国家进行金融援助时,樊纲认为,欧元区国家目前需要筹资,但不是要出售债券。他反问,“现在谁都不去买意大利国债,为什么我们要去买?”现在的问题是欧洲需要为救助基金来筹款,这就是另外的问题。一是欧洲是否提供整体解决方案,这个救助基金能否起作用;二是筹资机制是什么。这个问题世界各国领导人都在思考当中,不是一个简单的买不买债券的问题。

对于美国在本次APEC峰会上力推的泛太平洋合作组织(TPP),樊纲认为,无论经济合作组织叫什么名字,没有中国都不行。中国经济高速增长三十年,已成为第二大经济体。当中国被排除在外,很多经济问题都无法解决。他建议,中国应学习美国等发达经济体,主动提出动议,促进地区经济合作,并反应中国利益。

樊纲认为,中国目前能保持8%-9%的经济增长,通胀水平已逐步回落,这些数据说明中国正在实现软着陆。中国已经有力防止了大泡沫的产生,这就能保持一个相对稳定的经济增长。

以下为文字实录:

网易财经:樊老师您好,感谢您接受我们网易财经的采访,也欢迎来到夏威夷。我这里有几个问题,一就是世界经济,现在因为欧债危机愈演愈烈,您认为世界经济会出现比较大的下滑吗?会不会影响到中国的经济发展?

樊纲:我个人认为不会有大的衰退,欧洲问题不断,但是整体来讲,你不能光看那几个出事儿的国家,总体来讲整个欧元区还能够保持0—1的正增长,所谓衰退就是负增长,咱们要搞清楚,不是说经济放缓就叫衰退了。美国上个季度是2.5的增长,它经济再下滑一点,它有1%—2%这样的经济增长也是完全有可能的。所以我不认为有什么,叫什么二次探底。探底的意思就是再次衰退了,我倒不认为。也许短暂的有一个季度或者两个季度会出现点什么问题,但总的来讲不会出现二次探底的这种情况。

这样的情况对中国经济当然也有影响,增长放缓也有影响,前一、两年,特别是前一年它是过度乐观,以为事儿就没了,但是实际上这么大的危机,肯定会有一个很深的调整,一个很长时期的调整,这对中国肯定有影响。但是我想我们也不必过度夸大它。现在的世界跟过去不一样了,现在的世界50%已经是发展中国家了,不像三十年代大萧条,三十年代大危机,大萧条的时候,那时候就是发达国家,发达国家一完大家都完了,现在50%是发展中国家,发达国家不好,发展中国家仍然在高度增长。现在不光是亚太在增长,拉美很多国家7%、8%,都是这样增长,这个市场在不断扩大。

而且现在恰恰是新兴市场国家在托着市场经济,这两个国家不好,但是新兴市场国家好,整体经济也不会太差。而且新兴市场国家为发达国家的复苏和它解决债务危机提供了一个重要的条件,否则的话他们更差,所以在这个意义上我说也不必太夸大现在世界经济的这种所谓的下滑的趋势。

而且中国的出口,我们的竞争力在增长,我们竞争力一直在增长,世界整个的贸易可能在下滑,或者增长速度放缓,但是我们的份额还会增加,所以最重要的还是怎么把我们自己的事情做好,怎么扩大内需,怎么把我们的国内市场做好,当然这就更好的可以应对国外,国际上可能出现的一些波动。

网易财经:我注意到上午的论坛上,那个主持人向曾荫权和您都提到是否应该援助欧洲的一些问题,包括像购买EFSF的那个债券,您认为中国是否应该买这些欧元区的债券呢?

樊纲:我也不想讨论这个问题,现在要搞清楚的问题是什么呢?现在是欧元区要筹资,可是不是要卖债券,它可不是要卖债券。现在谁都不去买意大利的债券,为什么我们要去买意大利的债券?现在谈论的是什么呢?是筹资,是为基金,这样一个救助基金来筹款,而这个问题就是另当别论了。这个就是说第一你有没有提供一个解决方案,第二解决方案能不能起作用是一个问题,第二就是说你筹资的机制是什么,你是欧盟筹资还是国际货币基金组织筹资,还是怎么一个方式来筹资,所以这个问题很复杂,要搞清楚,不是说中国现在买不买债券,我们已经买了不少欧洲债券了。现在的问题是怎么为这个救助基金来筹资。

这里边就涉及到第一,你的救助资金起不起作用,你有没有一个整个的清理这个问题的方案;第二是以什么样的机制,这些我想世界各国领导人都在考虑当中,中国的各种机构也在考虑当中。我觉得这个大家都应该从整个整体的债务危机的情况来加以分析,这不是一个买不买债券的问题。

网易财经:这次APEC峰会,美方他们的主题是叫“无缝的区域增长,区域经济”,美国主要想推广它这个泛太平洋的一个合作关系,您认为这个目标可以实现吗?或者说中国是否应该加入这个组织呢?

樊纲:我不知道它能实现不实现,但是无论如何,哪个组织不管叫什么名字,你叫APEC也好,还是叫一个什么泛太平洋战略合作框架也好,没有中国都不行了,你现在,到现在了,中国高速增长三十年,成了世界第二大经济体了,现在搞一个什么亚太合作新机制,没有中国,这个里里外外都说不通吧?第一个说不通的就是你这不是针对中国嘛,你想排除中国在外,那不就是针对中国?

第二,第二大经济体把它排除在外了,他们其他的还能解决什么样的问题呀?至于中国怎么参与,国际上跟什么样的关系呀等等,我不去细说它,但是总而言之,现在国际上的问题离开了新兴市场国家都很难解决。之所以现在有了一个G20,就是因为过去光有发达国家G7不起作用了,所以要G20。我想其他各国的领导人也都会考虑这个因素。

反过来说中国应该更积极地参与各国的合作,特别是你看看美国一个一个提动议,我们要想想我们也越来越成长,我们也应该考虑是不是应该提一些动议,我们有没有信心,我们有没有能力提出一些新的动议来促进地区的合作,促进整个世界经济的合作,我想这也是所谓的软实力的一个组成部分。

发达国家说句实在话,一个重要的发达所在,就是它不断有动议,它能在别人之前提出一些新的倡议来,然后别人好跟着它去讨论,使大家跟着它进行讨论。我们也到了这个时候,我们也应该思考如何提更多的倡议,我们涉及的利益在里边,我们可以更好地影响世界的进程,影响像这样的论坛的议程,我想这也是我们发展所谓软实力和巧实力的一个重要的领域。

网易财经:您今天早上在论坛上提到说中国经济已经实现了软着陆,是什么样的数据或者迹象支撑您这种观点吗?

樊纲:这个所有的观点嘛,所有的数据嘛,你们的读者,你们的这些数据都在吧。我们现在从11%到9%,这不就是软着陆吗?没有到5%吧,没有到3%吧?9%世界最高的经济增长率,那叫硬着陆吗,对不对?那就是软着陆嘛。通货膨胀也在逐步稳定下来,这不是软着陆嘛。什么叫硬着陆,什么叫软着陆,现在逐步平缓下来,而且最重要的是什么?是中国防止了大泡沫的产生,我们没有从11到12再到13再到14去,那就不需要一个大的什么硬着陆,一个危机来加以清理,所以现在所有的迹象,你就去读吧,看看那个曲线吧,当然这不用我说了,都说明中国正在实现软着陆。

现在提出了什么硬着陆的我就很奇怪,任何数据都不支持这个硬着陆,也许一年前,一年半以前中国正往上涨的时候,增速正在加速的时候,那时候也许担心硬着陆,现在经过一年半的调整,出了多少种政策,加息都加了五次了,整个的经济调下来了,现在有人出来说硬着陆,我觉得是很荒唐的一件事情,我建议你们媒体不要跟着这些论调再去炒这个论调,已经完全毫无根据,毫无事实来证明的了。所以从这个角度来讲,这也是吸取这次欧美的经验教训的一个重要的内容,防止大泡沫。

像美国那么大的房地产大泡沫、金融大泡沫,最后一定是危机来调整,一定是硬着陆,而我们只要防止大泡沫,我们就能够在,我们防止不了出现波动,但是只要能够防止大泡沫,我们就能够不断地在调整当中保持一个相对稳定的增长,这是发展中国家最重要的一个问题。

网易财经:谢谢樊老师。

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何涛 本文来源:网易财经 作者:何涛 责任编辑:王晓易_NE0011
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