网易财经：欢迎继续关注网易财经2011G20峰会特别节目，首先来回顾一下网易财经前方特派编辑发回的峰会消息：
G20峰会的焦点无疑都聚焦在了欧债危机身上，各国领导人昨日晚餐之后商讨解决欧债危机之道，中国国家主席胡锦涛表示，欧洲是世界第一大经济体，如果没
有欧洲经济复苏，就没有全球经济复苏。希腊在各方压力下宣布取消公投，欧洲理事会主席范龙佩（音）和欧盟委员会巴佐罗（音）当天发布联合声明称，欧盟已
经做好继续帮助希腊，前提是希腊遵守欧元区“………”，尤其是执行欧盟和国际基金组织的计划。
另一个对市场的好消息是，欧洲央行意外降息，两件事也鼓舞了市场情绪，尽管最近几个交易日风险市场的表现有所好转，但许多分析师仍然对欧洲前景有疑
虑。
我们继续本时段的解读，首先欢迎来自欧洲学会的秘书长陈老师，陈老师您好，首先请跟网友打个招呼。
陈新：各位网友大家好。
网易财经：陈老师，我们都知道希腊公投原定于12月4号，但今天于北京时间凌晨，希腊总理宣布放弃全民公投，您对此怎么看？
陈新：希腊的进展这两天撬动了G20峰会的神经，10月31号晚上帕潘德里欧突然全部要就IMF对希腊的第二次对话举行全民公决，这不光让欧洲一些国家领导人
很震惊，在股市、汇市以及整个国际资本市场都引起了很大的动荡，在这种情况下，各方也开始了各种各样的努力，比如法国总统萨科齐、德国总理默克尔和欧盟
委员会的主席巴佐罗、欧盟理事会主席范龙佩，以及欧洲央行行长，他们联合在嘎纳会议召开之前的2号，和希腊总理帕潘德里欧联合举行了一个紧急会议，宣布希
腊因为全民公投可能带来的后果而探讨问题。
今天来看事情已经比较明朗了，帕潘德里欧最后宣布放弃这个想法，至少在2号的时候希腊内阁还一致同意要继续进行全民公投，现在他们已经放弃了，一定意
义上讲这也是多方因素，包括自己国内的政治因素，议会的反对党已经初步同意支持新一轮计划，换句话说，原来他在国内面临的巨大政治压力一定意义上稍微有
所缓解，因为做公投有两层目的：一层是针对希腊国内的政治状况，其中包括议会、反对派的态度，还有民众的，因为希腊国内在不断地抗议、示威，（有）国内
民众的压力，所以他觉得应该把问题交给全国老百姓表决，把球扔给民众。
但这么做是非常危险的，关于公投，如果大家的表决结果是反对，那不仅仅对希腊经济是非常负面的消息，也可能对欧元区经济带来很多振荡，如果他拒绝接
受第二轮救助方案，带来的后果就是希腊可能会退出欧元，这样会引起整个欧元区系统的动荡，而且还会扩展到全球，这是很危险的。
与此同时，他在一定上也想利用公投给欧盟施加压力，作为一种姿态，现在紧缩，裤腰带已经勒得非常紧了，新一轮计划还有三年，还得采取更紧缩的措施勒
腰带，后果不可能仅仅会带来经济上的灾难，还可能会带来政治上的灾难，这么做他觉得可能会导致希腊政局的更加不稳定，这对欧洲也是冲击，态度也是想向欧
盟施压。
同时，欧盟，包括欧洲一些主要国家的领导人，反过来也在给帕潘德里欧施压，我们可以从媒体上看到，无论是欧洲央行还是法国总统萨科齐、德国总理默克
尔，都有非常坚决的表态，11月3号时表示，如果希腊要公投，我们就暂时停止发放对希腊新一笔的贷款，因为新一笔的贷款是80亿，计划原来于10月中旬提供，希
腊拿到80亿之后，接下来在12月份会面临120亿的债务到期，换句话说，拿到80亿后，会在很大程度上缓解还贷的压力。但希腊要公投，欧盟委员会领导人都表态，
在公投结果没有出台钱我们不可能再进一步发放80亿欧元的贷款。
我个人估计欧盟和帕潘德里欧双方都做了一定让步，原来把公投时间从明年1月提前到了今年的12月14号，我估计他在具体分析后，可能120亿还款的期限实在
太近了，会对整个希腊经济带来灾难性的后果，换句话说，你的国家就要破产了，这种风险是相当大的。再加上现在国内反对派也愿意接受第二轮救助计划，国内
的政治障碍上从一定意义上消除了一些，另外如果不能借到80亿欧元贷款，会引起很大的振荡，基于这些考虑，还是放弃为上策。
网易财经：我们知道欧债危机已经发生很长时间了，一直拖而不决，您认为解决的关键是什么呢？
陈新：我们看欧债危机有好几个层次，欧债危机到现在为止已经有两年了，帕潘德里欧作为新政府上台执政之后，宣布了原来的政府在统治的时候弄虚作假，
导致了国家财政有很大窟窿，比统计数据公布得大，这样就带来了资本市场上很大的振荡。
从这两年危机演变的过程来看，我们把它分作三个阶段：
第一个阶段是到2010年5月初，这个阶段主要是希腊的问题，而且欧洲当时是没有救助机制的，市场对希腊没有信心。而且希腊的问题比较独特，实际上原来在
欧洲有几个国家产生过危机，像是2008年的匈牙利，以及后来的罗马尼亚，这些国家发生危机没有给欧盟带来很大的振荡，主要原因在于他们不是欧元区成员，有
自己独立的货币权、财政权，有多种工具可以进行调整。
对于希腊来说比较关键的一点，它是欧元区成员，没有独立的货币政策，另外，它的一些政策会反过来对欧元区其它国家带来一定的负面影响，尤其是在资本
市场上，当时希腊危机爆发之后引起的振荡一直没有救助机制，一直到5月初产生了第一个救助希腊的方案，到那时为止是第一阶段，从没有救助机制到有救助机制
。
救助机制出来后市场还是在继续振荡，过了一个星期之后，欧盟和IMF联合推出了第二笔巨大的500亿欧洲救助基金，资金支持很庞大，我们把那个阶段算作第
二阶段，这个阶段基本到今年夏天。这个阶段的特点是，第一个阶段是没有救助机制，到了第二阶段，欧洲有了救助机制，但希腊问题还是没有完全解决，与此同
时，又有新的国家陷入了危机，像是爱尔兰、葡萄牙，它们也陷入了危机，申请了欧盟和IMF的救助，市场还在继续振荡，这是第二阶段的特点。这里面有个很主要
的原因，欧洲救助机制没有很好发挥紧急救助的作用，更多程度上只是起到了灾后重建的作用，换句话说，当危机袭来时，市场上对某一个国家的债券有大量的不
信任，这个国家在发债时遇到了融资困难，因为债务是滚动的，不断发新债还旧债，如果资金断裂，旧债还不了，就会引起国家的破产，如果不能从市场上得到资
金，就会陷入危机。这时候欧盟才能给它钱救助，而一般两到三个月过后才能拿到钱，我们分析完这种救助机制后发现，这种机制更多是灾后重建，而不能在紧急
救助时起到灭火的作用，应该说这是他们机制设置上的缺陷。
在7月份的时候，欧洲人也看到了这种制度的缺陷，他们在7月21号制订了新的方案，这个方案就是给欧洲的救助机制增加新的权力，因为7500亿里有三个部分
，一个部分是叫“欧洲金融稳定工具”，EFSF，是4400亿的计划，由欧元区17国政府认购，最高可以到4400亿欧元；第二部分是600亿，叫EFSM，由欧盟自己筹资，
提供最多600亿的资金；前两块加起来是5000亿，还有一块，IMF的做法一般是欧洲人出资一半，其它的我来出，于是它出资2500亿。这里面最核心的是4400亿的EFSF，在7月21号就对这个EFSF有一个扩权，给它提供两个权力：一是可以介入一级国际市场，比如意大利政府要发30亿的债，意大利国债利率忽然飙升非常高，融资成
本非常高，或者可能没法儿融资，这种情况下，按照爱尔兰的例子，可能它就要倒下，陷入危机寻求救助了，按照新的扩权，这种情况下，EFSF可以直接把意大利发
的债买过来，在市场上有火苗的时候就尽可能扑灭，如果平息后市场没有继续动荡，那么它就有第二个授权，可以在国际二级市场上直接操作，从二级市场上大量
买进受到冲击国家的债券。这个作用原来是欧洲央行做的，从去年5月开始到现在买了1600多亿的债，但欧洲央行一直宣称这种行动是短期行为，不可能无限量地持
续下去，按照新的制度设计，这个功能由EFSF提供。
有了这两个新的授权之后，在抗击市场风险能力上会有显著提高。
还有一个是“扩容”，前面我们提到了EFSF可以筹集到4400亿，但作为金融机构，它也要发行自己的债，发债就要得到相应评级，达到评级的话，有效使用的资
金最多是2500亿，针对现在已经救助的爱尔兰、葡萄牙，马上要救助的希腊，资金已经用去了一半，剩下的远远不够再应对市场上对意大利、西班牙的恐慌风险。
当时决定将有效资金从2500亿扩充到4400亿，实际上各国认购的最高金额可能达到7600亿左右。这个方案需要得到欧元区17个国家议会表决的批准才能过，到10月
上旬时，17个国家都已表决完毕批准了，但很遗憾的是，我们看到市场完全是另一幅景象了，这就是我们现在称的“第三个阶段”：
第一，希腊问题依然没有解决，而且可能在进一步加剧；
第二，已经有三个国家倒下了，意大利和西班牙现在在面临着市场的巨大冲击，也存在可能会陷入危机的危险，所以情况还是比较紧张的。
第三，最麻烦的是，现在风险已经开始向欧洲银行业扩散，如果欧洲银行业出了问题的话，会对欧洲整个金融系统带来重创，这样会反过来影响到这些国家。
因为银行出问题的话，政府就要救，但现在很多政府的债务高筑，他们没有能力救，以致会陷入恶性循环。
所以先是一个国家陷入危机，到了第二阶段是希腊的问题没解决，又有两个国家陷了进去，现在第三个阶段，问题没有解决，又有新的国家陷入危机，同时银
行系统也出了问题。从这个层面来看，这种景象确实让人感到市场状态非常不好。
但我们也需要换一个层面来看，看看这些国家的基本面，我们说，债务不是一个瞬间的问题，而是一个长期积累的问题，希腊属于典型的债务危机，他们自己
把窟窿掀开，让大家觉得债务一下涨上去了，导致马上陷入危机。到了其它国家，债务不是一夜之间上升的，而是一个累积滚动的过程。
看到危机，从市场的角度来看，为什么市场对某个国家失去信心，很主要的一点就是它觉得这个国家没有偿债能力，所以大家不愿意买它的债，这样就造成了
市场的慌乱。对于危机，反过来讲，如果市场觉得政府有能力还债的话，一定意义上它的信心就会恢复。从这个角度来说，希腊问题依然不可能在短期内解决，因
为它的偿债能力确实是很值得疑问。
对于其它国家来说，比如爱尔兰，一定意义上来说，爱尔兰的竞争力还是比较强的，尤其在90年代，甚至在20世纪前半段，爱尔兰经济发展很快，一度被称作
“北欧小虎”，以前我们说“亚洲四小龙”，爱尔兰之所以陷入危机，不是因为它的竞争力，而是因为它前几年的房地产泡沫，08年金融危机冲击，因为房地产泡
沫，银行陷入了困境，这时政府就发了大量的债来向银行注资，政府救银行去了，结果造成了它的债务急剧上升，市场怀疑它的偿债能力，由此导致了它危机的发
生。爱尔兰经过最近半年多的经济紧缩和复苏方案（实施），我们看到爱尔兰增长的势头还是比较好的。
葡萄牙现在也在进行相关紧缩，各种指标也是按照原来设定的救助计划在往前推进，从这些意义上来讲，这些国家正在往好方向发展，唯一不好的就是希腊，
还没有看到更多前景，所以从国家层面来看，欧债危机的核心还是在希腊问题上。
网易财经：刚才您谈到，（债务危机）不但没有很好解决，还有扩散的趋势，如果您认为不能得到妥善解决，欧元区会不会有崩盘风险呢？
陈新：应该说，欧洲人在想尽各种办法来阻止这种现象的发生，前面说到了EFSF有了新的授权，但面对现在市场的这种状况，4400亿又不够了，10月底欧盟在4
天之内开了两个峰会，讨论问题的解决方案，从方案中我们可以看出几个内容，换句话说，至少方案中制定了解决债务危机的路线图：
一方面是针对希腊，提供新一轮救助，也呼吁银行部门给它的债务减低50%，减低它的还债负担；另一方面是提高EFSF的资金有效使用能力，按照峰会传出来的
消息，希望通过金融操作，使EFSF达到10000亿欧元的水平，希望通过这种方式来更好抗击市场的统计。但达到1万亿现在还没有具体细节，只是指明了两个方向，一
是对一些国家新发行的国债进行担保，最高担保20%，但怎样担保、什么样的权力能担保、具体有效做法，现在都还没有出来。
另外是希望建立一个“特别目的机制”的资金，通过这个资金来进行一系列金融杠杆的操作，增加它的资金使用有效性，但这一块也没有很明确的细节出台。
换句话说，在10月底的方案中，它只是指明了一个路线图，但不管怎么说，已经有路线图了，表明欧洲在尽一切努力向着解决危机的方向发展。
第三个层面就是银行业，前面说到，银行业现在面临危机扩散的危险，峰会上的第三个决定也是对银行业制定了路线图，按照这个路线图：第一步是银行自己
救；第二步，如果银行自己救不了，就由银行所在国的政府救；第三步，如果政府救不动了，就到了第三步，由EFSF资金来救助。
从这三个层面来说，现在已经有了方案，下一步就是怎样进一步落实、细化的问题。
网易财经：我们知道，在今天早些时候，中国财政部副部长祝光耀明确表示，中国不会购买EFSF的SPIV基金，您对此怎么看呢？
陈新：前面我稍微提到了一点，SPIV这个东西是作为EFSF进行杠杆化操作的方式，按照我的理解，这个方式从一定意义上叫做“以其人之道还其人之身”，欧盟
现在反对比较厉害的是金融衍生品，金融衍生品会产生放大化效应，但从现在迫不得已的趋势来看，欧盟也想通过金融衍生品来提高它的资金使用有效性。
但关键的问题是，因为金融衍生品有多种产品、多种结构，各种产品的风险也不一样，主要是EFSF自己还没有成熟的想法，怎样建SPIV，SPIV建立起来后怎样操
作，这种操作方式可能会带来什么样的风险，现在都还没有具体的细节出台，在这种情况下，我觉得财政部副部长的表态是有充分理由的，至少现在形势还不明朗
，应该不会轻易涉及到。
网易财经：您认为在解决欧洲债务危机中，中国应该扮演什么样的角色呢？
陈新：前面开场白时提到，胡锦涛主席表态，欧洲是世界第一大经济体，同时也是中国第一大贸易伙伴，一定意义上，欧洲经济发展得好，无论是对中国还是
对全球经济都会起到促进作用，如果欧洲经济陷入低迷，可能会给中国和全球经济都带来低迷的展望，欧洲经济的一举一动和全球经济还是有相互关联的。
但我们也看到欧债危机的表象是对一个国家的还贷能力进行质疑，导致市场信心急剧下降，从实质上讲，更多还是这些国家的竞争力有问题，竞争能力也代表
这个国家的偿债能力，如果偿债能力得到增强的话，市场对政府还债能力的质疑程度会大大下降，所以解决危机最根本的方案，从长期来讲应该是提高这些国家的
竞争力。
从这个角度，我觉得中国有两件事可以做：
一是加大从欧洲的进口，与此同时也加大对欧洲的出口。加大进口意味着通过中国创造更多需求来满足现在欧洲产业部门的生产，带动它的经济复苏，这是一
种措施；另一方面是加大中国的出口，大家知道，中国的产品价廉物美，在产品不景气的情况下，如果基本生活用品、日常消费品的价格低廉，对老百姓也会起到
帮助的作用，从这个意义上，应该提供更多价廉物美的产品帮助老百姓日常的生活，这是一个层面。
另一个层面是要加大中国对欧洲的投资，因为经济增长需要投资，投资可以带动GDP的增长、就业和税收，从而缓解政府的财政问题。从这个角度，加大对欧洲
的投资对它本身的经济复苏、走出危机会起到积极作用，更何况现在中国在欧洲的投资是非常低的。有个统计数据，在“金砖四国”对欧洲的投资当中，中国处于
最后一位，低于巴西、印度和俄罗斯，投资占的比例很小，这和现在中欧之间的贸易量严重不成比例，前面说了，中国是欧洲最大的贸易伙伴，每年的进出口量非
常大，但投资额却这么小，这是不成比例的，从这个意义上讲，都需要进一步加大投资，为欧洲经济复苏起到一定作用。
网易财经：我们知道，G20经济体一直是反对贸易保护的重要力量，但眼下G20也面临着经济增长疲软、高失业率和财政紧缩的考验，您认为G20国家应该如何应
对，中国应该怎么做？
陈新：从2008年金融危机开始到现在，G20已经开了好几次峰会，当初受到金融危机还是比较紧张的，全球协调一致，都推出了经济刺激计划，希望能够通过刺
激经济来推动全球经济的复苏，从执行的情况来看，各个国家的情况也不一样，新兴国家通过经济刺激计划经济复苏比较快；对于发达国家来说，复苏比较缓慢，
欧盟成员国基本处于一种脆弱的复苏，很快又遭受了债务危机的打击。
从这个层面来看，全球“一刀切”的措施是否适合所有国家的国情，这是一个很大的问题，尤其对于欧洲来说，欧洲各个国家的债务在迅速上升，其中很大一
个原因是在08年金融危机之后他们也推出了庞大的金融刺激计划，发了很多债，导致债务迅速产生，按照欧洲人自己的话，因为受到金融危机的冲击，他们在金融
危机前十年不断想要巩固公共财政的努力（白费了），因为他们有两个指标：债务占GDP的比例不能超过60%、政府赤字不能超过GDP的3%。前十年他们一直希望控制
在这两个指标以下，也基本达到了这个水平，但08年受到冲击之后，这两个指标都显著恶化。从这个意义上讲，财政政策在欧洲所取得的效果还是需要进行认真的
评估。
我个人的感觉，经济复苏最关键的还是要提高国家的竞争力，有可能这些国家推出的经济刺激计划，资金并不是有效地用于企业生产中了，而是用来救银行和
还贷，没有真正推动产业复苏，产业不复苏，失业状况也好转不了，从这个角度来看可能是以后需要调整的。
另外对欧洲来说还有一个问题，近十年来，服务业在三个产业中占的比例过于侧重，相对来说工业比例相对减少，这样也出现了一种去工业化的进程，现在欧
洲人自己也意识到了这一点，过度依赖服务业，可能会使得在发生危机、受到金融危机时负面效应比较大，有实体经济的存在，无论是对经济、社会还是稳定都会
起到作用，所以现在欧洲也提出，希望通过“再工业化”的过程提高竞争力，同时促进就业。
我觉得各个国家的“药方”应该取决于自己的国情，而才能一刀切的统一方式，效果不一定适合这个国家的状况。
网易财经：陈老师，您对本次峰会的期待是什么呢？
陈新：本次峰会设置的议题很多，因为希腊公决的问题，可能从一定程度上打乱了他们议题的设置，从媒体报道来看，昨天的焦点更多还是在关注欧债和希腊
的事情，在欧债问题上，本来欧洲准备在10月底的两个峰会上拿出路线图，希望在G20峰会中和大家讨论，看看能够得到什么支持，但希腊公投的决定宣布之后，一
定意义上打乱了欧洲人的阵脚，原来这一套思路必须调整，而且这个事情在国际上引起的负面影响是比较大的，有些国家可能准备要参与救助、提供资金了，但希
腊这样出尔反尔，反而进一步增加了一些国家的不信任感，观望时间会进一步延长。
在这种氛围下，指望在G20峰会上找到欧债危机很明确的出路，我个人不是很乐观，但现在公报还没有出来，今天还有一天时间，我们可以看看各方领导人在这
个问题上会得出什么新的进展、新的结果。
另外这里还涉及到一个议题，金融监管，我觉得这个话题在一定意义上在最近几年被冷落了，因为我们看金融危机爆发的根本原因是金融监管失控，导致最后
的一连串连锁反应，但随着金融危机的过去，大家对于金融监管的力度有些放松了，这次危机对于欧洲人来说，是深刻体会到了切身之痛，市场上存在着大量投机
行为、场外交易，他们没法儿监管，导致失控。从这种角度上说，要治理金融危机带来的后患、走出危机，不仅仅要刺激经济，使经济复苏，还有一点很重要，应
该要进一步加强金融监管的力度，从根儿上避免危机不断重演。
网易财经：您认为这次峰会能不能达成一些实质性的协议，解决当下存在的经济问题呢？
陈新：现在的共识可能是全球面临的经济低迷、经济展望不太乐观的景象，从这个意义上讲，我个人认为各方重点可能还是会放在保增长上，有提出要调整全
球经济失衡的结构，也有提出来要促进经济增长，但最关键的一点还是需要保增长，只有各个国家努力促进自己国家的经济增长，才能为全球经济复苏作出贡献，
缺乏这个前提来谈论其它事情，对于目前走出低迷的局面不会起到直接作用。
网易财经：刚才您提到了保增长，您认为从中国的角度来说，经济政策应该从哪些方面作出调整，以实现“保增长”的目标呢？
陈新：说实在话，我不是研究中国经济的人员，更多关注的是欧洲，但从自己的直觉来看，从08年金融危机冲击到现在，咱们的“十二五”规划里已经明确提
出，要减少对外贸易的依赖，要扩大内需。从现在的情况来看，应该是进一步得到验证了，你对外界市场过度依赖还是存在风险的，在这种情况下，扩内需、调结
构，就应该是中国下一步的方向。
网易财经：好的，谢谢陈老师来到现场与我们一同分享观点，感谢各位网友的关注，本时段的解读告一段落，下午两点我们将继续第三阶段的峰会解读，主题
是“IMF改革和人民比国际化”，邀请到的嘉宾是中央财经大学金融学院院长张礼卿。敬请期待。
谢谢。
本文来源：网易财经
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王晓易_NE0011
