马宇：政府干预的背后是利益

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了商务部研究院外资研究部主任马宇。他在政府部门做政策研究，却常常批评政府政策。他深知现行经济管理体制的弊端，并热情地为市场经济疾呼。他如何看中国经济的痼疾和解决之道？

有媒体把经济学家许小年称之为“刀锋”，而马宇也是一把“刀锋”。他的外形跟许小年一样，显得精干而敏锐，而在批评政府干预上，他也跟许小年一样锋利。

访谈从温州危机开始，马宇把温州危机称为中国经济的一个缩影。在他看来，温州是对中国经济最敏感的地方。温州的民企对实业缺乏兴趣而热衷于投机，反映了中国的经济环境在变糟。马宇呼吁，政府应该反思。“当然首先要解决我们的金融体系问题。”“还有一个就是特别重要的，应该是还是说怎么样创造一个好的经济环境，去让这个我们这种企业是往合理的地方走，更多的是让市场去引导企业投资，并且让它能得到合理的回报。这样的话，资源配置才更合理。”

作为商务部的研究员，马宇对外贸失衡很担忧。马宇认为，由政府、国企拿着外汇储备去投资，是低效的。他主张人民币汇率市场化，并主张让市场去消化巨额外汇储备。 “要消除进口贸易壁垒，把这个进口壁垒尽量地打掉，这样的话就是让国内的企业和国内的消费者可以更多地去利用外汇来购买国际资源或者国际消费品，那不就是对我们的生产成本降低有好处吗？” 马宇反对在经济活动中煽动民族情绪。比如对待外资并购中国企业，马宇认为这是正常的市场行为，可以推动产业升级。

马宇对政府决策的弊端感触颇深。在他看来，计划经济的框架很多方面延续至今，而官员出于部门利益甚至个人利益的考虑，喜欢扩大政府权力。“咱们都知道现在的公务员考试是国内难度最大的，你不能说什么这些决策者或者是做这些事情的人就说智商很低，老百姓都明白的事情，基本的市场经济的基本理念，他为什么没有明白？你不能去这么说。所以我就觉得可能更多的还是一种利益的问题。”

马宇赞同撤销发改委。“虽然看起来这个政策部门的这种设置好像无关紧要，但实际上对政策制定或者经济的运行影响非常的大。就是说你主导的经济部门，假如说你管制方式还是说在原来的计划经济框架里边，那你很难去让经济真正的完成市场化。”

对重启改革，马宇表示，短期不乐观，长期乐观。中国只能走市场经济道路，这需要舆论给政府更多压力。

马宇钦佩市场派的经济学家，如张维迎、茅于轼等。他认为，经济学者最重要的是独立人格、自由思想。

以下为部分访谈实录：

马宇：政府干预的背后是利益

政府干预的背后是利益

网易财经：你是在商务部做研究工作，你会经常参与一些政策的制定或者政策研究，你觉得这份工作给你最大的感受是什么？

马宇：在政府部门搞研究，也有利有弊。有利是有些事情确实就是你可以了解一下，经济运行内部的一些东西，尤其是你说一些决策或者一些政策的形成的过程，你可以了解它这个内部的机制。但是另外有一点，可能就是相对来说比较局限，有些时候你在里边做的时候，可能就会比较容易想着顺着政府的思路走，那就可能是不是对其他方面的角度可能就考虑得少一点。

从我个人来说，做这种经济政策研究，就是相对纯粹做理论研究有一个好处，就是贴近实际要更密切一点。因为我们要做政策研究，你不可能就是关起门来做研究，，你知道我要去了解一下这种国内，不同地区的，不同行业的，或者甚至是不同所有制的这些企业对这个问题怎么看，这样的话你就可以在做一个专题研究或者某一项政策研究的时候，你可以了解很多的经济运行里边的情况。

网易财经：你曾经还公开批判过发改委的行为，比如说发改委出台的一些限购，还有摇号这些。根据你的观察，政府为什么会出台这些不当的政策，是利益驱使还是说认知的错误呢？

马宇：不管是从哪个角度来说，不管是以某一个政府部门还是说这种政府官员来说，应该是智商也很高的，咱们都知道现在的公务员考试是国内难度最大的，你不能说什么这些决策者或者是做这些事情的人就说智商很低，老百姓都明白的事情，基本的市场经济的基本理念，他为什么没有明白？你不能去这么说。所以我就觉得可能更多的还是一种利益的问题。

网易财经：我们知道其实中国一直在倡导说要进行市场化改革，要推进市场化，但是为什么近些年包括尤其是今年和去年，我们会看到一系列的反市场的一些行为呢？

马宇：这还是我们说的那个根儿上的问题。实际上是十多年以前，我们就说中国的经济改革到了一个攻坚阶段，那个时候有些经济学家不就提出来，说改革还要闯大关？那个大关是在什么地方？实际上大关那块就不是一个表面上的东西了，是一种深层次的问题，是体制内的一些东西，整个体制基础的问题。这个就是说到现在为止我们说喊了十年了，到现在我们这个关过去了吗？还没有过去。到现在为止我们基本的经济的这种体制基础，和它这种管理框架，说实话还是，基本上延续是旧的，到现在并没有根本转过来。

在这种情况下，政府部门这种管理，那就说你很难让他就是完全是按照这种市场经济的要求，市场经济的基本理念，用市场的手段去做事情，还是习惯于用政府的行政手段来管。表面上看起来，好像是我们说对这个市场手段不信任，说还是政府做事情比较见效快，或者说是更能体现什么这种长远需求，实际上我觉得，骨子里边还是什么？还是利益的问题。

网易财经：经济学家许小年提出来说需要撤销发改委，你是否同意他的观点？

马宇：我完全赞成。并且这个好像也不是说现在才提的问题，实际上是在1993年就是国内在说提出来要搞这个市场经济，当时很多人就主张撤销当时的国家计委。虽然看起来这个政策部门的这种设置好像无关紧要，但实际上对政策制定或者经济的运行影响非常的大。就是说你主导的经济部门，假如说你管制方式还是说在原来的计划经济框架里边，那你很难去让经济真正的完成市场化。我是主张，也可以说是撤销发改委，也可以说彻底改变发改委的职能，就是说让它把它现有的这个审批权，比如投资审批权一定要打掉。发改委应该是什么呀？它应该变成一种类似于宏观规划院这样的，它只是去研究经济形势，去制定一些经济政策，或者提出一些政策建议，而不应该带有具体的审批权，我觉得这个是对中国这种市场化改革是非常非常重要的一点。

我曾经在前几年的一篇文章里边专门谈过这个问题，就是说，假如说这个发改委不撤销，或者发改委的职能没有根本的转变，中国这个经济管理这块是不可能有根本的改变的。