嘉宾称竞争领域民企更有优势 政策应向民企倾斜

网易财经9月17日讯 2011年夏季达沃斯论坛于9月14日到16日在大连召开，网易财经《北京观察》推出达沃斯特别节目,特别邀请了圣象集团执行总裁郭辉、奇虎360科技有限公司总裁齐向东对本次会议的主题进行深度解读。

两位嘉宾对于中国经济走势保持乐观态度。奇虎360科技有限公司总裁齐向东表示，互联网行业是一个新兴行业，这里面有太多创新的空间可以做。因为，对于互联网行业来说，任何时候全球经济形势都是乐观的。而他同时表示，对于互联网行业来说，能否保持创新能力是最大的挑战。而圣象集团执行总裁郭辉表示，对于地板行业来说，目前成本上升等带给企业很大的压力。由于未来国际经济形势会更加复杂，企业在对外发展策略上会更加谨慎。但他对中国经济走势还是保持乐观态度，对于与地板行业关联度很高的房地产刚性需求也保持乐观态度。两位嘉宾也表示，无论新兴行业还是传统行业，能否满足用户不断增长的需求是企业能否保持进步的关键。

对于进入全球企业500强中的中国企业鲜少民企的现象，奇虎360科技有限公司总裁齐向东认为，在资源垄断性行业，国企的确起主导作用。但是在完全竞争行业，国企的发展反而不如民企。因为国有企业很难创新。而在完全竞争领域，只有保持创新才能不断发展。他表示，国际市场是一个非常成熟的市场，它有一套自己运作的规律，没有国际化、全球化的经验，贸然追求全球化和国际化，一定是会失败的，他表示，一些大型的、以资源为主的国企在国际市场成长很快，是很自然的现象，但不要因为这个就让自己的心态变得浮躁，觉得我们可以在国际上拼一拼了，其实需要再练十年二十年的功。

而郭辉表示，中国缺少跨国大企业，与我国体制也有关系，因为国家体制在这些年对国企很倾斜，而民营中小企业的环境受到了很大挑战。融资越来越难。如果长期这样下去，会遏制中国一些有能力、有潜力企业的发展。因此，还是要从体制上做一些改变。

以下是文字实录：

网易财经：大家好！欢迎收看北京观察，本期节目是达沃斯的特别报道，今天我们请到的嘉宾是360的总裁齐向东先生以及圣象集团总裁郭辉先生。

齐向东、郭辉：大家好！

网易财经：两位都是企业家，那两位如何看待全球经济的走势呢？请两位给我们一个判断。

齐向东：我们360是互联网公司，所以对全球经济走势永远是乐观的，因为互联网是一个全新行业，这里面有太多创新的空间可以做，同时互联网又是代表未来新经济的主要载体或者主要形式，是科技上很大的发明，有人把互联网的发明和蒸汽机的发明相提并论，我觉得一点都不为过，再过十年二十年，当大家过上完全另外一种生活的时候就会发现当初互联网的发明确实很伟大。

身处在这么一个伟大的行业里，我们感觉到非常荣幸，因为我们几乎不受外界经济环境的影响，什么经济危机、经济疲软、下滑……这些对我们的影响也仅仅是在融投资领域暂时出现低谷，比如最近上市比较困难了、最近融资比较困难了，但我相信我们行业里的企业，尤其是在行业里的方向、产品、用户各方面都有比较强控制力的企业，前景应该永远都是光芒的。

郭辉：我们正好和齐总的行业不同，我们是典型的传统行业，这样的行业和总体经济形势关联度还是比较高的，当然，从全球的角度来讲，应该说，从我们企业的规模、行业的特点和全球经济的关联度相差小一些，因为我们更多和中国的房地产行业相关联，因为我们是房地产的配套企业。

但不管怎么样，国际形势的变化应该变得更加复杂，可能我们在海外的投资、发展方面会变得更加小心，所以谈到我们这个行业，更多是和中国的房地产行业相关联，中国的房地产行业从去年到今年也存在着很多不确定性，有人说这是史上最严厉的调控政策，这样的政策还能走多远？还能持续多久？的确很难预料，因为这不仅仅是一个市场的问题，更多是政府和行政干预的问题，但我想不管怎么样我们对中国未来的经济发展还是抱乐观态度的，中国房地产未来的刚性需求还是抱乐观态度，可能会阶段性地做一些调整，所以应该首先把自己的事情做好。

网易财经：齐总，您是做互联网行业的，您怎么看待互联网行业未来的挑战，您觉得哪里是最大的挑战呢？

齐向东：我觉得互联网行业机会大于挑战，机会很多，所以所有的挑战都来自于自己，企业自身内部，我们能不能更好地把握住机会，能不能更好地保持创新，这是最重要的。

谈到创新，应该说也是这次达沃斯论坛的主题之一，叫“有质量地增长”，在“有质量的增长”里有几个关键词要符合，第一是“环保”，地球已经不堪重负了，我们要环保；第二是“创新”，第三是“开放”，开放代表合作、共赢，代表形成良性的产业生态链条，第四是“高速增长”，增长速度不能太低，第五是“社会责任”，在产品和服务里要能够充分体现企业应该承担的社会责任。

这几条互联网企业都符合，所以开这个会我感觉心情很愉快，但沉重的是怎样让企业保持创新的活力，互联网发展很快，360于20005年8月份创业，五六年时间我们能在美国纽交所挂牌上市，可能只有在互联网行业做得到，传统行业是万万做不到的，但有的东西来得快，去得也快，互联网公司积累不下资产，传统产业可以积累产业经验，积累工厂、设备、渠道，还有一些固定资产，但互联网公司什么都没有，我们的房子是租的，人是聘的，没了，我们就是要靠人做出一些虚拟的互联网服务，然后去赢得用户。

所以，在互联网行业里，小公司颠覆大公司的例子比比皆是，大公司快速衰落的例子也很多，追其根源，就是创新。所以我们在小公司时，360应该是极具有创新里的公司，我们这次到美国纽交所上市，受到美国投资人的认可，尤其是我们在上市当天涨了百分之一百多，在做空中国概念股的浪潮里，我们的股价一直保持得不错，有的媒体说，我们的股票，中国概念股，现在是二十几块，比我们的发行价高很多，而现在很多公司的股价已经跌到圣象地板下面去了，比发行价低了很多。原因就是投资者对360这家公司目前的创新能力保持积极、乐观的估计，我们的模式本来就具有创新性，但因为上市后公司变了、规模大了、用户群大了、市场地位也发生了变化，这时候我们要想尽一切办法防止公司在创新方面出问题。

网易财经：齐总刚才从互联网的角度分析了互联网行业可能面临的机遇与挑战，其实机遇还是大于挑战的。郭总，您做的是传统行业，您怎么看目前出现的劳动力成本上升、生产成本上升、生产资料价格上升（的问题），您觉得这些对您的企业产生影响了吗？

郭辉：这个话题不仅仅是对……应该是目前整个社会的现状，各行各业都面临着成长、上涨的压力。我们是一个传统行业，又是一个充分竞争的传统行业，在我们整个家居建材行业，比如地板行业，其中是没有国有企业的，基本都是充分竞争，在这样的大背景下，成本的上升就显得很有压力，因为终端的价格不能轻易抬起来，因为竞争激烈，提升价格就意味着你可能失去某些份额，所以是矛盾的。

但怎样消化成本的上升，这又是未来发展的趋势，如何控制好，我想每个企业有每个企业的办法。从圣象来讲，还是要把产业链进一步加强，圣象通过这十几年的打造健全了比较完整的产业链，因为地板是资源性行业，如何保证行业可持续发展、继续走更远，你的产业链就显得很重要，所以这些年我们从植树开始，把每个链条做得更强，这样，整个抗风险能力就会显得更有优势。

第二，你要更加精细你的企业管理，因为这是一个传统行业，原来都是都是粗放型管理，随着压力成本的增加，要进一步从企业内部挖潜，流程的再造，整个效率的提升、每个环节对成本有效的控制等，我想也有很大的潜力可挖，应该进一步把你的各个链条做好，把你的企业管理好，我想才有可能在这样一个竞争充分的大形势、面对成本上升的大背景下企业走得更远、更好。

网易财经：郭总，您从您的角度给大家提供了可借鉴的经验，面对现在的内外部环境，企业应该如何应对，我这里有个资料，今年我们看到中国大陆一共有61家公司进入了《财富》世界五百强排行榜，比上一年增加了15家公司，但我们发现民企只有两家，其它全是国企，首先想请齐总回答一下，您怎么看待中国企业发展的环境以及状况？

齐向东：你说的这种压力我们俩都不存在，因为在有些行业里，在资源垄断型的行业，像石油、通讯，这确实是由国企在主导，民企很难发展，但在互联网行业里你会发现都是民营企业，国企反而发展不起来。

在地板行业，刚才郭总说了，也是一样，为什么呢？这个行业不是依靠资源的，它是依靠服务、依靠产品的，是一个充分竞争的行业，民营企业恰恰能够在这样的行业里展现出最强的优势。比如创新，创新是要冒风险的，创新是有失败风险的，国有企业很难创新，因为大家不愿意承担失败的责任，所以只能四平八稳，为什么一个小公司成长为大公司，就因为它在小公司时就极具创新力；一些大公司为什么会衰落？就是因为它大到一定程度时停止了创新，它就衰落了。不是任何一个企业都去主动地停止创新，而是因为公司大到一定程度之后，公司内部从文化、价值观再到治理结构都发生了一些变化，在这些变化里，每个人的思想发生了变化，大家都愿意四平八稳地去做事儿，以不犯错误为最高原则，创新肯定会增加犯错误的机会，一旦犯错误之后自己就被干掉了，如果你在那个地方混日子，按照公司的规矩做事儿，但不创新，你也不会被干掉，还能过好日子，这会导致一些大公司衰落，但这都是表面的问题。

我最近对创新、竞争、用户也有比较深入的思考，最近得了几个小的结论，我可以在这儿跟郭总和网友分享一下：

第一，创新，都愿意创新，但只有少数公司能创新，原因是没有找到创新的本质，很多公司要创新了，就想，第一是开大会，要树立创新意识；第二要建立创新的机制；第三，我们要付出、要投入。这些事儿都做完了，过了一段时间，创新并没有出来，没有像他想象的那样，一拧水龙头，创新就像自来水一样哗啦哗啦流出来，接一桶回去，原因是没有找到创新的本质，成功创新的企业都是把创新融入到了企业的价值观和企业的文化里，在这样的价值观和文化里要强调用户至上，用户导向。

我们解释一下什么叫创新，和以前的东西不一样就叫创新，但做到不一样就创新了吗？没有，不一样的东西让用户接受了才叫创新，如果你创新出来的东西用户不接受那就不叫创新，比如地板本来是木头的，压得越瓷实越硬应该越好，但郭总下面有个部门创新了一个地板，纸糊的，脚踩上去就漏，跟其它地板肯定不一样，但这叫不叫创新？肯定不叫，因为用户不买账。所以要琢磨用户想什么，这是用户第一，只有用户至上的观念，你才能在公司内部保持创新，谁让用户满意了谁就是好员工，哪个产品永远让用户都满意，那这个部门就是好部门，这样一种价值观、一种文化，大家都去关心用户，去考虑用户的需求。

在互联网企业可能不存在问题，在传统企业存在问题，做地板的要考虑用户需求，用户最大的需求是什么？肯定是花最少的钱买最好的地板，你要千方百计地帮助用户省钱，要保持低利润率，利润率保持的恰到好处，又能保证企业正常的发展和扩张，又能够成功阻止后进入者，这么点儿利润率，谁来呀？一个后进入者要积累这方面的经验、赚这点钱，他就走了。你要保持在任何时候都让用户得到最物美价廉的东西，怎么保证呢？你要保证地板行业科技的最领先，因为只有靠科技你才能给用户提供最好的东西，靠科技才能降低成本，所以这就引出从用户到科技，再到你产品的创新，这一个链条就自然而然地产生了，而不是刻意地去追求，这是第一个我说的关于创新的理解。

还有就是在创新的路上怎么去处理和竞争对手之间的关系，360是很创新的公司，在安全领域，我们把别人卖钱的领域免费了，免费之后我们又建立了互联网模式，很多人就说360“破坏行业潜规则”，毁灭了整个安全行业，但放到今天看，我们恰恰是重新建立起来一个更加朝气蓬勃的安全行业，这个安全行业一下被激活了，但有些对手，有些原来的安全行业，处于龙头地位的公司确实退出了舞台，很多人说360靠免费把谁谁谁干掉了，其实这又是错误的，我说，失败的企业不是被对手打垮的，而是被用户抛弃的，没了用户才走的，不是我把你打垮的，如果用户对你特瓷，对手怎么打都打不死你，反而越打你会越强大，其实360就是一个例子，几年以前一直有人打我们，但我们就是永远地把用户放在第一位，不让用户抛弃我们，用户永远跟我们站在一起，那么我们就永远是胜利者，所以一定要搞定用户，。企业出问题是（因为）用户把你抛弃了，这又和前面的创新勾在一起了，怎样让用户不抛弃你呢？你要给用户带来好处，要满足用户的需求，这又回到了处理对手关系时（的问题）一样，也要搞定用户，搞定用户的方式就是创新。

把这些东西都通了之后，你就会发现创新是核心，传统产业我不太懂，说得不一定对，至少互联网上应该是这样的。

网易财经：齐总刚才从互联网领域谈了创新，但我们可以看到一个现象，由传统行业出发的创新反而很少，地板行业我不大了解，但我们可以看到，石油、钢铁这些行业基本不会出什么创新，很难出，我想请郭总从传统行业的角度谈一谈创新。

郭辉：其实一个企业的进步，创新的确是它的灵魂，是它的核心，就像齐总所说的，客户在发生改变，客户需求也在发生改变，所以在一个传统行业也是如此，怎样满足客户的需求，不断（提出）新的要求，这是企业必须所追求的，这里面就孕育着创新。

其实，创新不管是在互联网领域、新型企业还是传统行业，它一定都存在，举个例子，比如地板行业，应该说圣象是这个行业的领军者，我们已经差不多15年位于这个行业第一位了，从这个角度来讲，（也是因为）我们深入研究了中国消费者的需求，中国消费者在买地板时最关心什么、最在乎什么，这就是我们所研究的，比如我们研究出了一个结论，除了价格以外，消费者在几年以前最关注的就是安全、健康，的确中国有这样的例子，买来的产品环保指标不达标，装修过的人都有这样的体会，如果选择的材料不好，住进去后会有刺鼻的味道，而且不仅仅有味道，它的确影响人的健康，应该说，人们对家居建材的健康指标是非常在乎的，这是我们研究的结果，所以圣象就在这方面做了很多文章。

首先，我们把中国的E级标准提升为E0级，到了全球比较高的水平，这是圣象首先推出的，推了几年以后现在已经变成了国家标准了。从去年，我们又把这个标准进一步拉升，现在拉升了FW*（音），全球只有几个国家执行的最高标准，所以不断推动健康指标，这就是满足消费者的需求，让大家用得放心。

另外，我们通过这两年的研究也感到，新的消费群体正在快速增长，我们所说的80后、90后，现在他们逐步逐步变成下一波消费家居建材的主体了，他们的追求、他们的想法应该和上一辈是不一样的，上一辈可能更加追求的是它的实用性，比如用得更长久一点、安全一点，新一代更追求个性化，所以我们又把这种产品进步转型为更加个性化、更加有设计性个更加能够满足这些年轻消费群体个性化需求的产品。这些不改变，就像齐总说的，你可能就会被新的消费者所抛弃，你就很难再成长了，这些变化始终是存在的，要不断靠企业琢磨新的消费形式、新消费群体新的需求，企业用一些创新的方式不断满足这些新的需求，这样，你的企业才能走得更久。

我个人认为，这是不分传统行业和新兴行业的，它是一个共性。

网易财经：两位刚才所说的都是在满足需求，但我听来，两位其实都创造了需求，就像齐总，你们将360免费，您创造了免费的用户，以前没有这个需求，但您创造了免费的需求。郭总也是，创造了新的需求，我们现在需要更个性化的东西，其实也是你们新创造的，我想请两位谈一下，除了创新以外，在面对这些外部、内部的不确定时，企业怎样才能做到“有质量地增长”呢？两位从企业家的角度，给其他的中小企业、微小企业一些建议。

齐向东：你刚才说的我不太同意，给别人的建议：

第一，不能创造需求，用户的需求是客观存在的。

郭辉：（就看）你怎么满足它。

齐向东：什么叫“创造需求”呢？就是给用户说假话，忽悠用户，让用户去买本来对他没有价值的东西，这叫创造需求。比如地板，在你还没有出生时我们是单位分的房子、铺的地板，80年代中期，1986年，商店里没有卖地板的，我们就到黑龙江拉了原木。

郭辉：自己做。

齐向东：拉回来之后雇了两个木匠，装成电锯，把原木破成板、把板破成条，把条再推光，再切成断，一段一段的，就像很早以前体育馆铺的地板，在家里一条条现拼，拼完后铺在地上用乳白胶粘上，再用油漆一层层刷。

那个地板铺完之后，发现每隔两年要重铺一次，变形，翘起来了，一踩就忽悠忽悠的，我那个地板翻修了三次，一年翻修一次，用了三种方法。最早是地板切多长，拼成一个个方块，挤好以后用胶粘上，后来说这不行；第二次改建，把地板拔起来，先把它粘成一块块方的，接着再往地上去弄，发现还不行，到第二年又变形了；到第三次时人家告诉我，得拼成方的之后下面用横板再隆上，用龙骨隆上之后加钉子，再加胶，用两年之后没什么问题，但木头会自然收缩，干燥之后一收缩不翘了，但多了很多缝，这时候地板行业很聪明，把木头弄很多槽，一头凹出来，一头凸进去，然后锁上扣，横着铺完了竖着再铺，横竖锁扣，这样就把木头的伸缩性给控制了起来，这样地板就好了。

但还是要出缝的，你铺得很好，夏天铺到冬天就出缝，如果冬天铺，夏天就鼓起来了，因为冬天是收缩的，夏天一潮它就胀，胀完之后又鼓起来。这时候我发现圣象出来了，因为它的地板不变形，曾经你的地板是作为高档地板销售的，高科技产品，但实际上因为当时你成功解决了地板的收缩问题，所以就变成高档地板了，那时候买实木地板便宜，买圣象地板贵，但随着时间的推移，圣象做得非常好的是，它的地板成本肯定比实木地板成本低，它作为高级地板卖时它的利润是很高的，我相信那时候圣象很赚了几票，但它并没有维持高利率，主动把价格不断下调，而且别人涨价的时候，我最早买带槽的实木地板，是那种上等的、最好的，什么非洲林子过来的地板，大概是300多块钱一平方米，那时候圣象也是300多块钱一平方米，现在我买的非洲林子那种地板已经变成了3000块钱一平方米。

郭辉：很少了。

齐向东：很少了，我去看过，但你的地板反而变成了100多块钱（每平米），所以圣象不断通过技术的进步、技术的变革改进工艺、改进方法，去给用户提供更好的产品，在这同时不断地帮助用户省钱，不断降低价格，在这个过程中，企业越做越大，得到了发展，实际这个需求不是他创造出来的，这个需求原来就有，但没人提供这个服务。

像我们360，我们做的是安全软件，电脑里的木马汇集，各种病毒太多，这是客观的需求，但传统的安全软件解决不了，就看着恶意软件到处泛滥但不管，为什么呢？他说用户没给我钱让我解决问题，用户买的是杀毒软件，那又不是病毒，我杀它干什么？这显然不是从用户出发，好家伙，跟用户谈条件，说你给多少钱，什么钱，拿一份钱干一分活，剩下其它的，油瓶倒了我都不扶，这显然不是从用户的观念出发。

就是说，你要尽一切所能满足用户需求，这是第一，你一定不要去创造用户需求，而是要去发现潜在的用户需求，用户有需求，别人满足不了，尤其是这个行业老大满足得不好，你冲进去把它满足好了，市场是你的了。所以这是我说的第一条建议。

第二条建议，千万别跟用户说假话，忽悠用户，早晚会被用户整完。你看我们360几年的创业，应该算是风云公司了，市场上对我们……包括你们网易也是，报道过很多360好的东西，同时也报道过很多360坏的东西，但那些坏的东西都是对手造的谣，我们不在乎，叫它“口水”，用户是看不见“口水”的，因为“口水”对用户来说没有用，它解决不了它的问题，所以用户讨厌“口水”，但用户没有权利把网站封了，让你住口，用户没有权利，所以用户最大的权利是不理这些东西，但我还是要看产品，如果你说的和你做的是一样，用户就说你是好人，这个企业信得过，如果你说的和做的不一样，或者你骂别人，说假话骂别人，人家本来做得很好，你说人家做得不好，用户比较起来，知道你说了假话，慢慢地时间久了你就把用户丢掉了，当一个企业和用户之间的信任关系丧失掉时，你就会被用户抛弃，被用户抛弃你的企业就没了，过几年以后找不到了。

像家具行业、地板行业，都出现过问题，曾经有一家做收缩地板的……

郭辉：欧典。

齐向东：有段时间势头很猛，要把圣象打掉，但在产品里作假，在宣传里作假，最后被谁揪了出来，之后这个企业就没有了，前段时间一个卖家具的公司也被揪出来，一晒，没了，我看快没了，至少它丢掉了品牌，那用户就没有了嘛。

所以我们有一个准则，我们跟对手打架，可以打得非常惨烈，你喷“口水”，我也可以给你“口水”，你扔“砖头”，我也可以给你扔“砖头”，但我们信守一条原则，对用户一句假话不说，哪怕是骂对手的话，只要用户能听到的我们骂对手的话，我们都必须核实是真的才骂，如果不是真的，不骂，会损害自己的名声。

我们自己对用户从来不说假话，不说过头话、不做过度承诺，有一说一，有二说二，所以这么多年来360能够从创业、从小公司走到今天，固然是我们为用户提供了很好的服务，这是一个方面，最重要的是用户欣赏360，用户没有抛弃360，这才有了360的今天，所以今后我们也要这么做，一个小的创业团队做创业一定要信守这两条：第一条，不要异想天开地去创造需求，而是去发现需求；第二条，对用户不能说假话，要说真话，有一是一，有二是二，OK了。

网易财经：齐总给的这两个意见非常中肯，而且齐总非常了解地板行业……

郭辉：这是我们的客户（笑）。

网易财经：请郭总也给小企业一些建议。

郭辉：刚才齐总说得非常好，一个企业是有底线的，我想，信用，你企业的诚信是企业最应该遵守的底线，是不能破的，因为你今天说了假话，不遵守承诺，一定会找回来的，这个企业是走不远的，所以我想，在这些发展过程中，对我们的企业来讲，特别是中小型企业，可能很重要的就是要找准自己的定位，因为不同的企业规模、不同的发展阶段，企业的战略是不一样的，所以一定要做自己相配合、相适应的事情。

有些企业说起来老是跟国际的企业比，但你的企业和那个企业差得太远，年轮不一样，方方面面都不一样，所以很重要的一点是要找到适合自己的，包括你的战略、你的人员、你的架构、你公司体系的建立，一定是和自己的企业相适应，这样才能走得更好。

这次的达沃斯，“有质量的增长”的话题提得非常好，因为中国这几年经济增长速度的确走得很快，但部分企业，或者说相当一部分企业的确载质量方面投入和关注得相对少一些，所以这样走下去是走不远的，或者说，我们所投入的资源投入得太多，而得到的回报太少，这就浪费了资源，或者说我们现在的发展用的是未来子孙所应该得到的（资源），这是不负责任的态度，特别是这种资源性行业，一定要关注它的可持续发展。

齐向东：所以种树是对的，砍多少树，再种回去多少。

郭辉：所以圣象在整个发展过程中非常注重源头的发展，在树生林这块我们有150万亩的树生林基地，在国外，我们在俄罗斯、非洲都建立了自己的原木工厂，负责任地采伐，对社会、企业尽到企业应尽的责任，这样才能够对大环境和小环境都作出应有的贡献，而不是为了自己现有的需求而失去未来的发展，这是短期行为，是做不久的。

无论哪个行业，在发展过程中一定要关注质量，否则的话就像现在我们在国外经常看到的，一说“中国制造”，大家的口碑都不太好，基本都是比较低价或价格不高（的产品），我想就是因为前几年我们用了过多资源，而忽略了质量所付出的代价，要想挽回，我们付出的代价可能需要更长、更重。

所以从现在开始，我想每个企业都要从我们做起，在关注增长的同时更多关注质量，这样才能走得更好。大家谈起日本的产品，包括韩国的产品，在全球的评价和中国产品是不一样的，这也是我们企业未来的责任，把质量一定要放在发展中更重要的位置来考虑。

网易财经：齐总，您算是互联网行业的新领军者，您认为新领军者应该具备的素质是什么？请您谈一下。

齐向东：我觉得还是创新，互联网行业，如果在领军者地位上作出交易，不创新不行，当然，我觉得360现在算不上领军者，因为中国互联网行业确实是大鳄云集，360只是新兵，我们有很多地方都要向同行学习，但更多是要向用户学习，用户对互联网有很多憧憬，有很多想象，把它当成科幻小说，那多少未来互联网的模式。

前两天我看一个电视，叶永烈在多少年以前写的科幻小说，现在都实现了。确实，用户的想象力一定是离现实不远的，我们要不断地和用户在一起，去挖掘、捕捉用户在这方面的需求和想法，把这些东西实现了，可能就是很大的创新。

网易财经：郭总，我们知道（参加）这次达沃斯（论坛）的地板行业（企业）只有圣象一家过来，圣象也算是地板行业的新领军者了，一直是领军者。

郭辉：老领军者（笑）。

网易财经：您怎么看待领军者应该具备的素质呢？请您说一下。

郭辉：的确，（地板行业）是一个非常小的行业，作为新领军者的年会，也许不应该有太多企业，因为行业太小。但我认为新领军企业应该具备的基本素质当然要具有创新，因为任何一个行业，没有创新都是没有发展的；第二是责任，一个负责任的企业才能受到社会的尊重，受到客户的尊重，特别我们所从事的是面向广大消费者的行业，如果你不把客户放在第一位，不满足客户的需求，是永远也做不好的，创新和责任是作为新领军企业必须具备的两点。

网易财经：现在我们看到一个情况，很多人喜欢创业，但创业的目的就是上市，把企业卖出去，踏踏实实做事儿的年轻人反而很少，我想请问齐总怎么看待这个现象，创业家的心情普遍都比较浮躁。

齐向东：太浮躁了肯定做不乘势而为，比如把上市、把公司卖掉作为自己成功的目标去创业，我觉得（这样做）失败率太高，还是要把自己的兴趣点放在创新上，哪怕很小很小的一个服务，能够解决用户的一些问题，有很多用户去用，你要把你的激情、注意力放在这上面，这个过程是需要你付出的，这个过程是需要你的激情的，这个过程是需要你不断用自我评价、自我激励、自我成功的方式去推动一步步向前迈进的，如果你把自己的成功目标放到上市上，当你遇到巨大困难时，要不你就会一筹莫展，要么就不敢下手，觉得万一错了就上部了市了。

本来是个小公司，心态变得像大公司一样，怕犯错误，怕失败，那就你肯定成功不了，很多上市公司都不是因为为了上市而上市，而是你平时做到了，上市只是资本市场对你选择的结果，或者你到了一定程度需要更强的融资手段，那你自然就上市了，或者说，你接受了很多风险投资的钱，人家风险投资要回报，它逼着你上市，但作为创业者，你不应该去想上市的事儿。

网易财经：郭总，您给创业者（的建议是什么）？

郭辉：的确，我想这跟咱们目前一些国家的政策和舆论导向有关，现在国家的政策和舆论导向，有些的确出了一点问题，不是说上市的公司都是优秀的，不上市的公司不优秀，没有这个必然（联系），实际上，国外的一些企业，特别是欧洲，很多优秀的企业是不上市的，特别是那些做了几百年的传统家族企业，像齐总说的，上市只是有资本现金扩展的需求，而中国现在的一些政策、舆论导向认为上市的一定是优秀的企业，这个舆论是有问题的，这是第一。

第二，为什么说政策出现了问题？比如中国创业板上市，舆论给了很多赞誉，鲜花美酒也有很多，的确，他们在很短时间内挖到的金也不小，这给年轻创业者造成了一种错觉，认为这很容易，实际并不然。

美国的上市机制很清楚，上市不难，难的是你怎么保持你企业经营得更加优秀，让股民信任你，为什么有很多中国企业在美国跌跟头，就是因为这方面犯了错误，这些都需要引起我们的思考。

所以年轻人要脚踏实地，无论什么时候，靠投机取巧换来的财富一定是不可持续的，一定要认认真真地做事，脚踏实地地做事，给客户、给你服务的对象提升价值，这样才能走得更远。上市与不上市与企业优秀（与否）没有关系，这一点我也希望中国的舆论导向、政策层面一定要给予正确的引导，否则会有越来越多的年轻人会认为只有把公司做到上市再卖掉，来钱才比较容易。

为什么这样讲？现在的学生毕业后很少有人愿意去实体经济，都愿意去新兴经济（行业），当然并不是说这样有问题，但真正要创造财富，是离不开实体经济的。

网易财经：谢谢。我们看到中国大企业出现的情况是历史比较长，规模比较大，但在国际上的跨国大企业反而很少，两位怎么看待这种现象？中国跨国大企业很少（的情况）。

齐向东：我们作为发展中国家，这几年之所以有很多公司，成长很快，是因为中国经济总量增长得快，中国人口基数大，每年有8%、9%的增长，是靠这个拉动，一些公司发展得很好。

但国际市场是一个非常成熟的市场，它有一套自己运作的规律，我们没有国际化、全球化的经验，贸然追求自己的全球化和国际化，一定是会失败的，这是一个自然的现象，我们不能搞“大跃进”，中国经济有今天，已经是世界奇迹了，在世界奇迹的下面，一些大型的、以资源为主的公司成长很快，也是很自然的现象，但不要因为这个就让自己的心态变得浮躁，觉得我们可以在国际上拼一拼了，其实需要再练十年二十年的功，（只有这样），我们才能够成为全球经济的领军人物，领军不容易，就跟长跑似的，你能领跑，又能得冠军，需要点儿本事。尤其你作为领军企业一定要领着大家在这个行业走正确的方向，走正确方向就需要科技创新，要引领科技创新的方向，不容易。

郭辉：我觉得齐总说得非常对，因为真正让中国走向市场经济、能够快速成长的（时间）也不够三十年，而国外优秀的欧美企业都有超过近百年的历史了，从这一点上，我们要更好地认清自己，当然，这一点也和我们国家的体制有些关系，因为国家体制在这些年，特别是对一些国有企业（很）倾斜，里面主要是能源性、资源性的行业，国家在这块的政策扶持还是蛮大的，但这两年，民营中小企业的环境还是受到了很大挑战，包括融资平台（的问题），（融资）越来越难，应该说，社会中最活跃的经济成分是中小企业，如果长期这样下去，会遏制中国一些有能力、有潜力企业的发展，可能还是要从体制上做一些改变。

网易财经：好，谢谢两位，我们今天的北京观察到此结束，谢谢各位观众。