王永：品牌根植于完全市场竞争环境中

网易财经9月16日讯  品牌中国产业联盟秘书长王永今日在出席达沃斯论坛期间接受网易财经专访时表示，中国国有企业在世界500强里面占的席位已经很多了，但是品牌的影响力并没有太多提升，品牌一定是根植于完全的市场竞争环境中，而非产生于垄断的市场里面。

对于民营企业来说，民营企业是改革开放后起步的，现在比较成熟的企业也就是30年左右的时间。从这个时间上来讲，中国民营企业目前的起步确实有点晚，但是消费者看到的还是现在的结果，你是领先还是退后。这种情况导致中国仍然缺乏世界知名品牌。

访谈实录：

网易财经：王永先生，欢迎您接受我们网易财经频道的达沃斯专访。

王永：谢谢。

网易财经：大会的主题是“关注增长质量”，我想请您谈一下您对增长质量这个命题的理解。

王永：其实增长质量就是从宏观和微观的两个方面来讲，微观来讲就是说，比如说我们两个人，你有一块钱，我没有，我把你的钱拿来了，我增长了，但是你变成0了，这是一种增长，这种增长叫掠夺式的增长，宏观上来讲就是一个国家和一个国家，一个区域和一个区域，以及人和自然的这种和谐。包括地球和其他宇宙，其他星球的这种和谐，所以我认为就是说，我认为就至少，最少要做到零和，如果能够做到正和那就是最好了。所谓的邻和就是说我的增长不以你的增长为损失，有三种，一种是负和，一种是零和，一种是正和。

所谓的负和是什么？就是说我把你的树砍了，我赚了一块钱，但是对你的损失是十块钱，那么1-10=-9，那么所谓的零和，就是说我赚了钱，和你的损失刚好是持平；那么正和呢就是说我赚了钱，你也赚了钱。现在目前的增长的方式就是确确实实存在什么呢？中国的增长方式存在用非常低廉的劳动力，用对环境的掠夺式的破坏，对资源的掠夺式的这种破坏，这种带来的增长，就是你看起来是增长了，表面是增长了，但是你的增长的代价是你用赚得钱的十倍都弥补不了现在的损失，就是明显的是负和。

所以我认为有质量的增长就是要结束这种负和的状态，让社会也好，让企业也好，让人也好，能够和自然，和其他的同行的竞争者能够和平的共处，我觉得这就是我对有质量增长的理解。

具体到中国而言，我认为就是缺乏品牌。你比如说iPhone，iPad，中国卖一部iPhone我们才赚五美元，污染在我们这里，是吧？我们大量的人工在我们这里，物流全部在我们这里，就是我们为什么赚这么少呢？我认为从质量而言就是没有品牌，没有品牌就是没有质量。因为我是品牌中国产业联盟的秘书长，我的研究领域就是品牌，而品牌中国的使命就是帮助中国自主品牌能够得到群体式的崛起和发展，所以我也呼吁，借这个机会也呼吁我们网易所有的网友的企业家们，能够注重品牌，注重品牌的建设，只有中国所有的人从政府到民间到企业家，全部能够重视品牌的价值，中国的增长我觉得质量才会更加高。

同时也要注重人与自然的和谐，农村有句话讲的很俗，但是我觉得讲的很有道理，叫“但留方寸土，留给子孙耕”，如果说我们把全部都破坏了，竭泽而渔的话，我觉得我们的发展是不可持续的。

网易财经：也就是说您对增长质量的理解可以概括为两个词，一个是和谐，一个是品牌。

王永：嗯。

网易财经：但是增长质量其实是一个全球性的话题，您刚才说到对中国来说要追求增长质量要强调一个品牌，要摆脱掉所谓这种劳动密集型的产业。

王永：对。

网易财经：但是如果这些产业转移到其他的地区，不是也会造成同样的问题吗？

王永：是，你说的这个问题非常正确，所以我们刚才讲是从宏观和微观的角度来讲。实际上我们现在为什么会出现产业转移，从东部转移到西部去？就是这么一个问题，如果要想在全球范围也也实现有质量的增长的话，那么就是技术革新，就是技术创新，用更少的投入，更先进的技术能够来获得更高的回报。

但是我们要很客观的看到，确确实实在世界上的发展是不平衡的，有些地方它确确实实还是比较原始，劳动密集型，中国目前，我认为中国的积累已经到了一个科技摆脱这个产业的阶段了，所以我认为我们应该更加注重，其实同样是生产，同样是劳动密集型，有些企业就能够做到更加环保，对环境的破坏更少，有些就做得非常不好。所以我觉得就是从我们的每一个企业来讲，我们要环保，你要节能、要减排，要注重人和自然的和谐；但是从大的产业上来讲，我们也要发展新兴的产业，比如风能、太阳能、水能而去减少电啊，就是说我们的那煤力发电，或者火力发电，就是相对来说比较落后的这种资源。只有宏观和微观同时作用，同时发生作用，我觉得整个的高质量的增长才能够得以实现。

网易财经：也就是说您还倡导一个技术的创新。

王永：嗯。

网易财经：现在一些所谓低碳经济也是在强调一种新能源，新技术这样的，但是其实怎么说呢，传统行业目前面临的这种转型也好，面临的这种绿色经济也好，压力更大，您觉得就是说对于传统行业来说，它怎么来完成这样一个从粗放式的，或者对资源掠夺式的到这种环保式的模式？

王永：其实我们讲的传统产业，比如说像我们的建筑，建筑就是一个比较传统的产业，实际上大家认为这样的一个产业里面好像很难得，就是除了一些新的技术，节能手段以外，好像很难得特别的先进，其实昨天我们在有一个分论坛，就是清华大学的一个教授，他就讲了一个用一个新的技术，新的手法来实现新技术的升级。他把一个非常原始的建筑，用非常原始的手段把它建出来，但是得出的效果是非常现代的，非常的先进的，所以我觉得像这种技术我觉得也是应该来加大力度来推。

王永：清醒的看到一点，我们进行技术改造，进行技术升级，可能会面临很大的挑战和压力，但是如果不去这么做，我们只能等死，所以说我们在转型的时候肯定会阵痛，肯定会觉得很不适应，觉得很不舒服，但是（00：00：20）重生，其实真正就是因为这个原因，如果你不经过重生，你就不能够有更好的发展。

网易财经：说完这个沉重的话题，我们谈一下产业化，您也是这些年一直致力于中国企业品牌建设，但其实这个品牌的这种观念，可能前些年中国企业并不重视，这些年越来越重视，但是感觉好像中国这种世界知名的品牌真正做出来的还是很少，您觉得在中国企业做品牌有哪些特殊的困难，或者不足之处？

王永：我觉得我们分两点来谈：第一点谈国有企业，再谈民营企业。国有企业我们现在在世界500强里面占的席位已经很多了，已经越来越多，但是品牌的影响力并没有太多提升，所以我的第一个观点就是品牌一定是根植于完全的市场竞争环境中，而非产生于垄断的市场里面，我觉得这是第一个。我们的自主，我们的国有企业要想成为真正的全球品牌，像日本的很多企业一样，因为日本很多企业也是国有企业转化而来的，但是他们能够很好的结合市场的需求和发展，所以我认为，就是国有企业有很大的实力，有很好的资源，有很好的网络，如果说能够很好的结合市场，结合尤其是全球市场的需求，做品牌相对其实是容易的。

第二个就讲民营企业，民营企业我们必须看到我们是改革开放的，我们是，现在比较成熟的企业也就是30年左右的时间，那么也就是说我们是30年，而美国是差不多300年，完全的市场经济差不多是300年的时间，从南北战争独立战争到现在，包括日本，包括欧洲就更长了，韩国也有六、七十年的时间，所以我觉得从这个时间上来讲，我们目前的起步确实有点晚，打个不太恰当的比方，比如我跟刘翔去跑步，如果说刘翔跑3分钟，我跑30分钟，我肯定比刘翔跑得远，这是第一个，就是因为我们的时间相对来说比别人要晚，但是消费者并不买账，并不是说你起来的晚，你晚走我就同情你，不会的。消费者看到的还是现在的结果，你是领先还是退后。

这个问题我刚才也在聊到这个问题，就是第一我们的消费者有权利去选择更好的服务，更优惠的价格，更好的客户体验，但是我倡导我们的中国人，我们的中国政府在同等条件下优先支持和购买自主品牌，我讲的什么叫同等条件呢？就是说同等质量比价格，同等价格比质量，质量、价格都相同我们来比服务。但是现在中国的消费者有一个误区，什么误区呢？比如我一边开着奔驰，以前我开夏利的，我现在开着奔驰，奔驰就是好，真太好了，很舒服，夏利什么破玩意儿，仔细一看那夏利是不如奔驰，买一辆奔驰能买50辆夏利，能一样吗？或者买20辆、30辆夏利，它能一样吗？所以现在很多消费者就是，怎么说呢，就是不太理性。

你比如说比亚迪，我前一段时间买过一辆比亚迪M6，比亚迪这款车，有三款车是差不多的，一款是丰田的大霸王，还有一款是什么呢，就是别克的商务车，一辆M6的价格相当于别克的二分之一，相当于丰田的三分之一。你的价格完全不一样，你非常跟人家去比，怎么可能呢？作为我来讲我就进行性价比的比较，我就不相信那个车比它两倍或者三辆还不如它，这是一个理性的一个状态。

还有一些人就是说，我同样价格买的东西，你才能够去比质量，同样的质量才能比价格，必须要相同，我觉得这是一个最基本的一个前提。另外的话，我觉得就是我们的政府要加大对自主品牌的扶持力度，西方所有的大国，没有哪一个国家的元首坐的不是自主品牌的车，只有中国，一天到晚还坐着奥迪。你想像一下，如果说现在的总书记，九大常委全坐的红旗，那省委书记们是不是全坐红旗，那县委书记、市委书记、镇党委书记全部都改红旗了，那么红旗的销量就会急剧的增加，增加了以后它的收入增加、利润增加，它的技术改造的能力是不是增加了？

所以我觉得很多人老是抱怨中国的自主品牌不行或者是这样，但是我觉得我们要想像一下，我们到底为自主品牌做了什么？两句最关键的话就是体育无国界，但是奖牌有归属，否则我们就不要去什么金牌榜第一、第二了。同样的，市场确实无国界，但是品牌一定是有归属的。

网易财经：您正好说到坐车的问题，您知道其实这个，您发起的这个顺风车的这样一个活动，除了一个人与人沟通的一个意义之外，它也是一个，我们知道西方很多国家就很流行，为了减少浪费，这是，就是说从目前的节能减排来说，它也是一个很有意义的活动，我不知道您就是说现在这个活动，您对这个项目，您现在进行到什么程度，现在还有什么计划？

王永：顺风车我是从1996年买第一辆车开始，其实我是从1996年来北京，1998年买的第一辆车，从1998年开始就坐顺风车，到现在已经13年的时间了，我也搭过了上万人，经历了几个阶段，第一个阶段就是我自发式的，个人式的推广，这种拉顺风车，第二个阶段是媒体的参与，因为媒体的关注，所以有很多，越来越多的媒体更多的进行关注，来推行，扩大它的影响，现在是第三个阶段，就是我现在就是不仅是自己要做，而且是要推动政府在制度层面上解决这个问题，比如深圳已经接纳我的建议，就已经准备设立HOV车道，就是高载客率车道，那么还有些地方也准备设立顺风车的车道。

像很多地方打出租已经可以可以拼车了，这些事情其实都是在推广的过程中间。尤其最重要的是去年12月24号北京市发布的最新的制度方案里面，把规范合乘加进去了，以前是不准，现在是规范合乘，所谓的规范就是我引导你，让你做好来合乘，而且鼓励开行班车，鼓励开行这种公共就是单位里面的公共交通工具，所以我的计划就是什么呢，第一我继续扩大影响，让更多的人认识到顺风车的价值和意义，第二个就是促进政府在制度的层面上能够解决这个问题，所以我也很希望通过这样一个机会，就是能够号召我们网易的网友们也来加入，也来参与，来支持我们节能、环保、减缓交通压力，促进人和人之间互相信任的顺风车，最重要的就是顺风车其实还有一个很大的功能，就是能够提升整个城市的运行效率，这个效率的提升所带来的商业价值，所带来的社会价值我觉得是难以估量的。