网易财经9月15日讯 包商银行首席经济学家华而诚今日在达沃斯论坛接受网易财经专访时表示，中国今年出口很好，但未来的的趋势一定是往下走的，再者由于信贷规模卡得很紧，两个因素加起来，中国经济绝对是往下走的。
对于地方平台贷款问题，华而诚认为，从负债总量来讲，中国问题不大。目前，中国国债对GDP比例大概是20%左右，地方融资平台审计署的是10.7万亿，占GDP的27%，两者合计占GDP比例为47%，较欧美负债比例要低很多。
他同时指出，并不是总量没问题就可以安心的，市场不这么看。中国地方政府仍拥有相当大的独立性，否则地方负债不会那么高。此外，类似铁道部等或有负债，也没有计入中国政府的负债率里，要想把中国负债总量算清楚并不容易。市场对于中国银行业主要担忧两个方面，一是宏观调控的影响，二是地方平台贷款的传染性。
访谈实录：
网易财经：非常高兴华老师来到我们的专访间，第一个问题，我们都知道今年美欧债务危机将全球经济再次拉入不确定性中，中国经济面临的外部环境也更加复杂，您如何看待目前中国经济的形势呢？
华而诚：谢谢你。这次欧美的变化，大家都知道，今年上半年大家都没有料到，上半年时还很乐观，认为欧美复苏，稳定下来了，到了6月以后发生了很大变化，有人说这一次的变化是欧美发达国家经济体的第二次衰退，其实我觉得是第一次所谓“大衰退”的延续并没有结束。
而且看起来这一次的严重性、高度不确定性可能不下于2008、2009年那次的金融危机。有几个理由：
第一，我们知道，在第一次金融危机大衰退时，发达国家用尽了所谓的财政刺激政策，用尽了所谓的货币政策，到现在为止过去两年多了，发现经济的复苏还是有问题，而且刚才讲了，可能还有衰退的可能性。其实现在股票市场上已经把经济衰退放在价格里面了，从一个风险市场看，它是不可能乐观的，但理由是，面对现在可能的衰退，从政策层面来讲有高度的不确定性，欧洲已经发生了主权债务危机，财政在紧缩之中，美国财政也碰到了相同的问题，赤字占今年GDP的10%，债务接近GDP占比的100%，战后以来没这么高过，有多大的财政余力支持经济向前，国内已经有很多声音了，美国关于举债上限两党始终不能决定，就反映出来了。
货币政策我们是知道的，“极度宽松的货币政策”，QE，大家多知道“QE3”，但同时也知道极度宽松的货币政策效果的确有限，所以政策上不像2008年的高度共识，经济危机一来，我们就用强力的货币财政政策支持经济的复苏，没有这么多的支持声音了，而且（对于）采取（刺激措施）之后（的）效果在哪里也有不确定性，从市场来看，不比2008、2009年遭遇的挑战性来得小。
另外，欧洲的问题虽然是少数几个主权债务国家的问题，比如希腊，市场上都不认为希腊有能力还债，最终可能会违约，但目前为止，欧盟也好、国际货币基金组织的救援措施也好，都是假定这些国家经济所谓的经济改革、缩减预算赤字能够使经济复苏，能够还债，但市场上到现在还没有信服，所以主权债务危机扩大，从几个小国（如希腊）扩大到了意大利、西班牙这些在欧盟里举足轻重的国家。欧洲银行介入，和美国学习，购买这两个国家的国债，意大利和西班牙的国债，把（危机）又压回去，这些都是短期救急的办法。
因此，面对衰退，面对可能的违约，欧洲那些（国家），比如德国、英国的银行，他们拥有很多主权债务国家的国债，有很强大的违约风险，他们的资本金（面临着）够不够的问题，所以最近国际货币基金组织的负责人（前法国财政部长）说，欧洲的银行资本金不够，建议注资，当然欧盟马上反对了。
你知道，这些（因素）都是高度的不确定性。
讲到后面就是我说的，我们现在碰到的不确定情况可能不亚于2008、2009，这是发达国家的情况。日本的情况你也知道，前两季经济是衰退的，比较乐观的看法，未来经济可能会复苏，因为灾后重建，但它也碰到了一些“逆风”，第一就是日元升值，现在阻挡行业的效果也不大，升值很多，对于日本的出口复苏有很大影响，所以，日本是否能够按照大家想象的经过灾后重建有序复苏，也面临着相当大的挑战。
外部环境是很不确定的，什么时候能够理清也讲不出来。美国、欧洲都因为经济问题反映了政治问题的瓶颈，很难突破，奥巴马最近出台了一个450亿美元的就业计划，刚刚给国会报告过了，（不知道）效果怎么样，到现在为止我看到的一些报道也是有不确定性，当然它在某些程度上有刺激作用，但同时他也讲了，不会增加美国的财政赤字，现在还没有看数学上是否能够加得起来，假如让一部分利，另一部分肯定要把利让出来，一部分刺激政策出台，另一部分刺激政策肯定就要收回来，所以大家还不是很确定。
他的就业刺激计划成本大概是450到470亿美元的规模，还不知道会有多大效果，所以讲完话之后，美国股票市场并没有给他很多支持。
网易财经：您认为债务危机会不会使世界经济再次探底呢？有这个风险？
华而诚：当然有这个风险。你看美国政府的预测，目前的这些预测，今年当然还是正增长，百分之一点几，不到百分之二，明年可能是二，还是正的，但绝对有衰退风险，有人说40%，有人说50%，当然算不准，但你要注意，我自己是学经济的我知道，经济里通常看不清楚所谓的“经济转折点”，强力衰退乃至强力复苏，这种转折点十之八九都看不出来，你刚才问的问题我也讲不出来，但衰退的可能绝对不能说不存在或者是低估它，是有这种可能。
网易财经：对中国经济短期和长期的影响有哪些？
华而诚：效果已经看到了，直接的影响有美国、欧洲，甚至是日本，从最近的数字看起来，中国的出口还是不错的，但我刚刚讲了，这次经济衰退也不过两个月时间，刚才我讲了，年初时大家一片看好，说经济稳步复苏了，你知道吗？美国有个“债券天王”，叫格罗斯，年初时他说把美国国债都要卖掉，不是因为他认为美国国债会违约，而是他认为利率会上升，利率上升，债券就要损失嘛，所以卖掉了，最近他晚上睡不着觉，他错了，现在美国十年国债利率低于2%，年初时他还有百分之三点几啊，所以他晚上睡不着，看错了。
你看，经济的变化多快，两个月不到就一下看衰了，中国今年出口（很好），但我看未来的的趋势一定是往下走的，本来经济就往下走了，是很清楚的，因为信贷规模卡得很进，我们再调控，（两个因素）加起来，中国经济绝对是往下走的。
但对中国经济来讲，外部经济到现在来讲对中国经济的拉动力已经要比2008年衰退以前差很多了，举个例子，2009年中国经济增长9.2%，外贸拉动是-44，是负的，完全靠内需，4万亿扎下去，银行9.6万亿的贷款规模，消费跟投资拉动经济增长多少？9.2%的144%，我讲得很精细了，外贸拉动是负的。
本文来源：网易财经
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